Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

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Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Conspirator » Ven Aoû 14, 2015 2:37 pm

Ce qui arrive à la Watchtower en Australie est assez phénoménal, des milliers d'affaires de viols sur mineurs dévoilées, un membre du collège central (Geffroy Jackson) obligé de témoigner devant une commission qui a une session réservée au sujet des Témoins de Jéhovah et leur traitement de la pédophilie:

http://www.childabuseroyalcommission.go ... ydney.aspx

Heureusement que la défense des TJ est organique, un simple TJ va secouer les épaules en évoquant que le monde "les persécute" et tant pis si pour ce confort intellectuel il méprisera des milliers de victimes avérées et abandonnées par son mouvement sur l'autel du secret et de "la bonne réputation" du mouvement.

http://doctrinesoffaith.com/watchtower- ... nder-oath/
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar yalbmert99 » Ven Aoû 14, 2015 6:42 pm

Ça prendrait ça aussi au Canada et en France et aux É-U.
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Conspirator » Ven Aoû 14, 2015 7:45 pm

Une action concertée sur le web serait bien, genre retranscrire toutes les interventions de Jackson et situé le contexte de cette commission, p.... le boulot, mais là le truc qu'on attendait depuis 20 ans est là !!!!
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Ivan K » Sam Aoû 15, 2015 8:35 am

Les retranscriptions des débats ne sont-ils pas produits par les "greffiers" de la commission ? Si c'est le cas, ne resterait que la traduction, c'est encore pas mal de taf, mais c'est quand même un peu mieux.
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Conspirator » Sam Aoû 15, 2015 11:33 am

Tu m'étonnes, on peut être encore plus fainéant et traduire les analyses et extraits que la communauté anglophone aura reproduite, genre le croustillant "Est-ce que vous vous considérez comme les porte-paroles de Dieu sur terre ?" Réponse du membre du Gouverning Body: "il serait présomptueux de notre part de prétendre cela."

Ben voyons c'est juste le coeur fondamental de la conversion aux TJ, c'est parce que c'est la seule organisation dirigée par Dieu et qui dont exprime la volonté de Dieu qu'on se convertit aux TJ.... :D . Bien sûr Jackson, a fait semblant de comprendre la question sur un autre degré, bref "êtes-vous inspiré par Dieu pour donner son avis ?", mais ce n'était pas le sens de la question et il le sait bien :D
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Conspirator » Sam Aoû 15, 2015 11:36 am

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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Conspirator » Sam Aoû 15, 2015 11:37 am

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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Conspirator » Sam Aoû 15, 2015 2:37 pm

Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Conspirator » Sam Aoû 15, 2015 4:27 pm

La page principale des transcripts concernant les Témoins de Jéhovah sur le site de la commission australienne:

http://www.childabuseroyalcommission.go ... 15,-sydney
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar jean » Sam Aoû 15, 2015 8:27 pm

Conspirator a écrit :La page principale des transcripts concernant les Témoins de Jéhovah sur le site de la commission australienne:

http://www.childabuseroyalcommission.go ... 15,-sydney


Bonsoir et merci Conspirator pour le lien :wink:

Dans ce lien, à l'onglet "About us" il est mentionné :
La Commission royale sur les réponses institutionnelles à Child Sexual Abuse étudie comment les institutions comme les écoles, les églises, les clubs sportifs et les organisations gouvernementales ont répondu à des allégations et des cas d'abus sexuels sur les enfants.

Il est le travail de la Commission royale pour découvrir où les systèmes ont échoué à protéger les enfants afin qu'il puisse faire des recommandations sur la façon d'améliorer les lois, politiques et pratiques.

La Commission royale est sur la création d'un avenir plus sûr pour les enfants. Il peut regarder à tout organisme privé, public ou non gouvernementale qui est, ou était, dans le passé, impliqué avec les enfants. Cela inclut, où un soin de l'organisation pour un enfant est responsable de la violence ou de ne pas répondre de manière appropriée, peu importe où ou quand l'abus a eu lieu.
HT


Si je comprends bien, aucunes sanctions juridiques ne sera portée contre la filiale australienne de la WT, ni même de la WT en général, mais simplement un avertissement concernant l'avenir ! J'ai bien pigé ?

Néanmoins, il y a des infos intéressantes et interpellatrices dans le contenu des auditions. Actes apostates diront certains :devil:
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Ivan K » Dim Aoû 16, 2015 8:47 am

À moi, ça parait être justement ce qui est vraiment intéressant dans l'histoire : ce n'est pas un tribunal (pas d'enjeu financier), l'action n'est pas ciblé spécifiquement contre les TdJ et n'est pas faite pour les dénoncer comme une affreuses secte qui viole les gosses, ils ne sont pas traités en ennemis mais comme une institution qu'on doit faire progresser (comme plusieurs autres, en l'occurrence, sur ce douloureux dossier)...
Les conditions me paraissent être les meilleures possibles pour que la lumière soit faite sur les grosses failles de la WT, au service de la vérité des faits. Reste bien sûr l'insupportable langue de bois des pro de la com' (voire le mensonge pur et simple), mais ça c'est malheureusement devenu la "règle" dans notre société pour quasiment TOUTES les institutions dans leurs "relations publiques" : politiques, commerciales, religieuses, associatives...
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Conspirator » Dim Aoû 16, 2015 3:07 pm

Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar yalbmert99 » Lun Aoû 17, 2015 7:59 pm

Sur Facebook y'en a qui postent des traductions : https://www.facebook.com/groups/extemoi ... rnational/
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar jean_reload » Sam Aoû 22, 2015 2:10 pm

Bonjour Ivan K,

Désolé pour le retard apporté à ma réponse, mais un bug avec mon ancien compte, fait que le nouveau s'est créé juste dernièrement.

Ivan K a écrit :À moi, ça parait être justement ce qui est vraiment intéressant dans l'histoire : ce n'est pas un tribunal (pas d'enjeu financier), l'action n'est pas ciblé spécifiquement contre les TdJ et n'est pas faite pour les dénoncer comme une affreuses secte qui viole les gosses, ils ne sont pas traités en ennemis mais comme une institution qu'on doit faire progresser (comme plusieurs autres, en l'occurrence, sur ce douloureux dossier)...


Ben oui, je n'en disconviens pas que l'affaire est intéressante sous ces divers aspects. Je voulais dire que pénalement parlant, les auteurs des méfaits ne seront peut-être pas inquiétés.

Ivan K a écrit :Les conditions me paraissent être les meilleures possibles pour que la lumière soit faite sur les grosses failles de la WT, au service de la vérité des faits. Reste bien sûr l'insupportable langue de bois des pro de la com' (voire le mensonge pur et simple), mais ça c'est malheureusement devenu la "règle" dans notre société pour quasiment TOUTES les institutions dans leurs "relations publiques" : politiques, commerciales, religieuses, associatives...


et je poursuis en écrivant ; les membres de la WT vont démontrer qu'ils ont bien pris le problème à coeur. Par des articles dans les périodiques, les conseils prodigués aux anciens, et les comités judiciaires mis en place régulièrement.

Tien, pas plus tard qu'en juillet dernier à la TV des TJ, Tony pantalone a exhibé un périodique de 1983
Image
scandant à qui mieux mieux, tout en déformant l'idée initiale of course, que le GB de l'époque avait fiat les choses et qu'il les remerciait d'avoir protégé ses enfants. (voir jw_survey)

Donc, le problème, c'est les arguments posés sur la Bible, et ça, c'est le sauf conduit qui va leur permettre d'éluder nombre de griefs.
Comme celui de : "Pourquoi n'y-a-t-il pas de femme dans vos comités judiciaires traitant personnellement d'une jeune fille ?"
La réponse de G. Jackson sera toute sincère "ben c'est normal votre Honneur" en prenant son exemplaire de la Bible et en récitant benoîtement 1 Timothée 3:1-9.

Alors, comme les préconisations de cette Commission royale australienne sont déjà mise en application dans les congrégations, je me demande qu'elle pourrait-être leur marge de manoeuvre pour les inculper réellement ? :tmi:
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Conspirator » Sam Aoû 22, 2015 2:23 pm

Tiré de jw.com ( http://www.jehovahs-witness.com/topic/4 ... searchable) , en pièce-jointe l'intégrale en anglais de la commission royale australienne sur les faits de pédophilies chez les Témoins de Jéhovah.



Pour traduire 950 pages; il faudrait être 20 et travailler pendant un an :( :(
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar yalbmert99 » Dim Aoû 23, 2015 6:13 am

La traduction est un travail colossal, je hais cela!
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Conspirator » Sam Aoû 29, 2015 5:08 pm

L'interview du membre du Collège Central Geoffrey Jackson (traduction Cécile Bourreau)

http://www.tj-encyclopedie.org/Audition ... ur_enfants
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Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar Ivan K » Lun Aoû 31, 2015 5:03 pm

Je m'incline devant le travail accompli. BRAVO.
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar jean_reload » Mar Sep 08, 2015 1:40 pm

Ivan K a écrit :Je m'incline devant le travail accompli. BRAVO.


Moi aussi! :D C'est super comme travail
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar sammy » Ven Sep 18, 2015 10:34 pm

Cette traduction est excellente car elle permet à ceux qui ne comprennent pas l'anglais de saisir la teneur des propos de Geoffrey Jackson devant la commission et de découvrir un personnage qui n'a même pas été capable de s'excuser, au nom de son organisation, des conséquences de la mise en place de ces règles absurdes qui protègent les coupables au lieu de protéger les victimes.

Le problème c'est que sur les plus de 1000 cas repris par la commission Australienne, les anciens ont appliqué à la lettre les consignes données par la Watchtower dans ses courriers et dans le livre des anciens sans remettre en cause une seule fois l'absurdité et l'illégalité de leur manière d'agir, car aucune information n'a été transmise à la police qui a en son sein des spécialistes pour ce genre de problème et qui est à même d'éviter le récidives.
On se retrouve donc devant une responsabilité collective qui n'exonère pas de la responsabilité individuelle de ceux qui ont dictés les règles et de ceux qui les ont appliquées.
Cette commission grace à la transparence des débats, est un exemple qui a permit de mettre au grand jour des pratiques qu'on ne peut que condamner.
deux sites à conseiller :
https://www.watchtowerlies.com/
http://www.ex-temoinsdejehovah.org/
Il nous est conseillé de nous alléger, évitons donc toutes les chaînes qui pourraient nous lier à une organisation parasite, et profitons de la liberté chrétienne.
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Re: Australie: La Wt sous surveillance rapprochée

Messagepar yalbmert99 » Mar Sep 22, 2015 5:07 am

Dire qu'un porte parole des tjs a dit que les cas de pédophilie sont rare....quel menteur.

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