Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses parents

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Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses parents

Messagepar Conspirator » Ven Aoû 29, 2014 6:39 pm

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Un enfant britannique malade, soustrait de l'hôpital par ses parents, recherché en France

Les parents seraient Témoins de Jéhovah, l'histoire semble pourtant lier à la sonde alimentaire du gamin et non aux transfusions. Comme quoi la haine anti-médicale qui circule chez les Témoins de Jéhovah (en tout cas de mon temps), produit des comportements bizarres.

Ca aussi cela m'énervait quand on faisait tout un barratin sur le fait qu'on se soignait et qu'on respectait les médecins, quand la conséquence logique et visible des positions anti-transfusions des Témoins de Jéhovah, du temps où j'y étais, était une défiance envers la médecine traditionnelle et un recours massif aux thérapies alternatives...
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Liberty » Ven Aoû 29, 2014 9:08 pm

Et le représentant de la WT a déclaré dans cette affaire (voici le lien) :

Article de Tahiti Info a écrit :L'office britannique "d'information publique pour les Témoins de Jéhovah" a confirmé que le couple faisait partie de leurs adeptes. "Nous ne connaissons pas (...) les raisons qui ont motivé les choix médicaux de cette famille, choix qui sont toujours des décisions personnelles", a précisé un porte-parole de cet office.


Les raisons de l'enlèvement sont inconnues certes, mais les choix médicaux sont-ils toujours des décisions personnelles ?

La Tour de Garde, 15 novembre 2014, p. 12 a écrit :La question du sang peut se poser subitement à n’importe lequel d’entre nous. Ou bien un membre de notre famille ou un ami peut du jour au lendemain avoir à décider s’il acceptera non une transfusion. Dans ces situations critiques, il faudra aussi prendre décisions en rapport avec les fractions sanguines et des techniques médicales. Par conséquent, il est très important de faire des recherches et de préparer à faire face à une urgence. Associée à la prière, une telle préparation nous aidera à prendre fermement position et à ne pas transiger avec notre conscience. Nous ne voulons certainement pas attrister le cœur de Jéhovah en acceptant ce que sa Parole condamne !

Beaucoup de membres du corps médical et d’autres partisans de la transfusion encouragent le don de sang dans l’espoir de sauver des vies. Toutefois, le peuple saint de Jéhovah considère que le Créateur a le droit de dire quel usage faire du sang. Pour Dieu, « n’importe quelle sorte de sang » est sacrée. Soyons déterminés à obéir à sa loi relative au sang. Par notre sainte conduite, nous lui prouvons que nous attachons beaucoup de prix au pouvoir salvateur du sang de Jésus, l’unique sang qui rend possible le pardon des péchés et la vie éternelle (Jean 3:16).


Et à la page 11, il y a une adepte dans un lit d'hôpital discutant avec le médecin, avec la légende suivante : "Es-tu déterminé à obéir à la loi de Jéhovah relative au sang ? (voir paragraphes 14, 15)"
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Ven Aoû 29, 2014 9:56 pm

J'ajoute ici un commentaire que j'ai fait sur facebook pour nuancer:

Reste qu'il peut être très bien question d'acharnement thérapeutique, si en fait le diagnostic vital est engagé, à tel point qu'il n'y ait plus de chance de survie, les parents peuvent avoir décider de faire un dernier voyage avec l'enfant mourant, et là on n'a plus rien à voir avec une histoire de Témoin de Jéhovah ou pas.... C'est juste une histoire d'Au Revoir dans la dignité
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar jean » Sam Aoû 30, 2014 10:08 am

Conspirator a écrit :J'ajoute ici un commentaire que j'ai fait sur facebook pour nuancer:

Reste qu'il peut être très bien question d'acharnement thérapeutique, si en fait le diagnostic vital est engagé, à tel point qu'il n'y ait plus de chance de survie, les parents peuvent avoir décider de faire un dernier voyage avec l'enfant mourant, et là on n'a plus rien à voir avec une histoire de Témoin de Jéhovah ou pas.... C'est juste une histoire d'Au Revoir dans la dignité


Là conspirator, je te tire mon chapeau pour ce commentaire nuancé vis-à-vis de ce buzz médiatique. :clap:

Car, c'est bien une éventualité à laquelle nous avions pensé (avec une autre : ils sont venus en France pour faire plaisir à l'enfant, et ensuite, ils sont retournés en Angleterre). 8)

Ajout à 11.13 ->

TF a écrit :L'enfant de cinq ans atteint d'une tumeur au cerveau, retiré d'un hôpital britannique et emmené en France par ses parents, pourrait désormais se trouver en Espagne, a annoncé la 1police britannique samedi. Nous avons des "informations suggérant" que la famille King se trouve "désormais en Espagne", plus précisément dans la région de Marbella, "où elle possède des attaches fortes", a souligné la police.

HT
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Dim Aoû 31, 2014 9:22 am

http://www.lapresse.ca/international/eu ... spagne.php

Mon intuition était bonne, cela avait avoir avec une recherche de thérapie différente de celle qui était administré à l'enfant, comme on s'en est rendu compte dans les années 90 entre ex-TJ, le recours aux thérapies parallèles étaient nombreuses dans la communauté Témoin de Jéhovah. (Une annonce avait même été faite à une assemblée de circonscription de mon temps demandant expressément à Vienne aux TJ de se soigner de manière conventionnelle et de ne pas attendre le dernier moment). D'ailleurs pas mal d'ex-TJ, sur les forums, développent toujours cette propension à la médecine parallèle, de ce que j'ai pu constater.

Dès lors ce communiqué me semble risible, on récolte ce que l'on sème, quand on sème la méfiance des médecins on récolte ce genre de situation, ou même le cas des sextuplés de Vancouver il y a 3,4 années:

" Les Témoins de Jéhovah de France ont dit samedi vouloir aider à retrouver la famille, tout en déplorant dans un communiqué de voir leur réputation «salie».

Estimant que «cette situation n'a pas de liens avec l'appartenance religieuse des parents», ils trouvent «navrant de constater une nouvelle fois l'exploitation inouïe d'un fait divers malheureux, non élucidé, pour salir la réputation des Témoins de Jéhovah»."

Les positions anti-médecine ont été assumée par le mouvement des années 30 à 50, puis elles sont devenues implicites après de part leur posture anti-transfusion, qui discréditent aux yeux des Témoins de Jéhovah lambda la profession médicale dans son ensemble, (pour eux l'ensemble de la profession médicale au mieux se trompe voire ment volontairement sur les transfusions). Il y avait même eu un périodique qui présentait en modèle une mère TJ qui avait dérobé à un hôpital un enfant pour lui éviter une transfusion, ici les parents ont fait la même chose, car il n'avait plus confiance en la médecine et l'hôpital de leur enfant, la question c'est est-ce que leur background Témoin de Jéhovah n'y est pas pour quelque chose, on peut légitimement se poser la question.

Ce qui est nav
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar jean » Dim Aoû 31, 2014 12:32 pm

Voici une vidéo postée 1 heure avant l'arrestation du couple :

MetroNews a écrit :
Article complet et vidéo ici



"Pas des kidnappeurs" selon le père

Les raisons qui ont poussé Brett King et Naghemeh King à enlever leur enfant malade commencent à émerger. Une heure avant son arrestation, le père du garçonnet a en effet partagé une vidéo sur YouTube où il justifie son geste. "Nous n'avons pas été négligents. Ashya suit le même protocole médical que celui de l'hôpital et il est en bonne santé", se défend le père de famille. Tenant dans ses bras Ashya, que l'on voit alimenté par la sonde, Brett King explique ne pas être un "kidnappeur" mais avoir quitté l'Angleterre après avoir réclamé un traitement spécifique pour son fils, qui lui aurait été refusé.

Les enquêteurs n'ont pas souhaité faire de commentaires sur un éventuel lien entre l'enlèvement et l'appartenance religieuse des parents. Mais de nombreux témoins de Jéhovah refusent les transfusions sanguines, acceptant cependant d'autres formes de procédures médicales. Ashya, dont la santé est jugée "fragile", a été depuis été transféré dans un hôpital de la région.


Cela rejoint ton analyse. :call:
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar yalbmert99 » Dim Aoû 31, 2014 9:16 pm

Le père dit en anglais : "'We pleaded with them for proton beam treatment. They looked at me straight in the face and said with his cancer - which is called medulloblastoma - it would have no benefit whatsoever.
'I went straight back to my room and looked it up and the American sites and French sites and Switzerland sites where they have proton beam said the opposite, it would be very beneficial for him."

Dans ce cas si le traitement par radiation aux protons est disponible en France, É-U et Suisse, que faisaient-ils en Espagne? Très louche.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... t-run.html
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Dim Aoû 31, 2014 10:49 pm

http://www.bbc.com/news/uk-29002221

Disons que le traitement coûte cher et qu'on est pas à un scandale près en UK de refus de soin de la part de la sécurité sociale de là-bas pour des raisons financières, (bon en France cela commence à devenir grave aussi), mais continuons les paradis fiscaux, à détaxer la finance au mépris de la santé des gamins (la city est encore entrain de nous construire de jolies bulles près à exploser là-bas), on est pas dans une secte, nous, on est juste dans un monde néo-libéral de m.....
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Dim Aoû 31, 2014 11:00 pm

yalbmert99 a écrit :Le père dit en anglais : "'We pleaded with them for proton beam treatment. They looked at me straight in the face and said with his cancer - which is called medulloblastoma - it would have no benefit whatsoever.
'I went straight back to my room and looked it up and the American sites and French sites and Switzerland sites where they have proton beam said the opposite, it would be very beneficial for him."

Dans ce cas si le traitement par radiation aux protons est disponible en France, É-U et Suisse, que faisaient-ils en Espagne? Très louche.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... t-run.html


Ta remarque fait effectivement mouche, comment diable allaient-ils traiter leur enfant en Espagne, si ils ne parlent pas avoir trouver là-bas une clinique ou un hôpital qui pratique la technique qu'ils demandent, et qu'il semble bien ne pas en avoir dans tous le pays??? Tout çà n'est pas clair, d'ailleurs, s'ils avaient trouver ailleurs une clinique et des fonds (car le traitement coûte cher) pas besoin de prendre la fuite sans avertir personne; un transfert très officiel peut-être effectué entre les deux établissements, il est bien possible qu'on assiste à une rationalisation après coup d'un acte de panique ou de colère des parents...

Maintenant quand en UK il y a pas 6 mois vous avez eu à faire à un épisode judiciaire pour un bébé de Témoin de Jéhovah dont les parents refusaient les transfusions, on est pas étonné aussi de la surréaction de la police à ce sujet. Je veux bien croire que les Témoins de Jéhovah se sentent meurtri qu'on est mis tout de suite en avant la religion des parents, mais quand même, ce n'est pas la première fois qu'on rencontre ce genre de réactions en ce qui concerne des parents Témoins de Jéhovah dans ce pays (viewtopic.php?f=8&t=885), et tout le monde n'est pas un spécialiste des Témoins de Jéhovah pour savoir quelle technique médicale ils considèrent comme étant lié au sang et qu'elle autre est acceptable ???
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar yalbmert99 » Lun Sep 01, 2014 7:05 pm

En effet, ça reste à suivre.
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Mar Sep 02, 2014 12:07 pm

http://www.ptcog.ch/index.php/facilities-in-operation

Liste mondiale des centres qui utilisent la méthode de radiothérapie à protons, listée par l'association internationale sur le sujet... C'est clair, il n'y a aucun centre en Espagne, bref la défense des parents pour se justifier de passer en Espagne en douce avec leur enfant tombe à l'eau... Ils étaient peut-être en panique ou en colère, mais ils n'étaient pas entrain d'aider leur enfant à guérir, ou alors ils ont menti ou se sont trompés sur la thérapie alternative qu'ils cherchaient (ce qui montre qu'ils n'arrivent pas à gérer dans cette situation stressante)
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar jean » Mar Sep 02, 2014 8:58 pm

Conspirator a écrit :http://www.ptcog.ch/index.php/facilities-in-operation

Liste mondiale des centres qui utilisent la méthode de radiothérapie à protons, listée par l'association internationale sur le sujet... C'est clair, il n'y a aucun centre en Espagne, bref la défense des parents pour se justifier de passer en Espagne en douce avec leur enfant tombe à l'eau... Ils étaient peut-être en panique ou en colère, mais ils n'étaient pas entrain d'aider leur enfant à guérir, ou alors ils ont menti ou se sont trompés sur la thérapie alternative qu'ils cherchaient (ce qui montre qu'ils n'arrivent pas à gérer dans cette situation stressante)


Objection votre honneur !

LeParisien a écrit :Tous deux avaient fait sortir jeudi dernier le petit garçon d'un hôpital de Southampton, dans le sud de l'Angleterre. Ils avaient ensuite gagné le sud de l'Espagne afin de "vendre une maison qu'ils possèdent à Malaga pour chercher un meilleur traitement" en République Tchèque, a expliqué leur avocat, Juan Isidro Fernandez Diaz.
"Nous avons apporté à l'Audience nationale des documents qui attestent d'absolument tout, comme par exemple les lettres et e-mails que (Brett King, ndlr) a envoyé à des médecins tchèques pour demander ce traitement", a souligné l'avocat des King qui a estimé "qu'ils seront remis en liberté demain ou au maximum après-demain, quand les autres rapports seront arrivés".

Article complet ici


Et dans ta liste (comme sur Wiki) il existe bien un hôpital tchèque qui pourrait intervenir !

NB. Je te donne l'article du Parisien pour ce qu'il vaut, on verra la suite ! :@
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Mar Sep 02, 2014 9:20 pm

Pas vu l'article du Parisien avant ma réponse, sinon j'aurai moduler en conséquence :D :D . Donc ils sont parti en Espagne pour vendre leur maison pour aller après en république tchèque (preuve de ma bonne foi, la liste que je fournis prouve qu'il y a bien une clinique là-bas et on suppose que c'est moins cher qu'en UK raison pour laquelle ils iront là-bas, bref cela se tient)

Tout ce qui reste à savoir c'est si l'état du gamin le permettait et pourquoi ils n'ont rien dit aux médecins, après tout cette technique contrairement aux autres est d'un point de vue médical tout à fait reconnue bien que peu usitée, je n'ai lu aucune critique sévère sur le sujet dans ce que j'ai pu lire...

Bref le Royaume-Uni ne veut pas payer pour le traitement, les parents pensent trouver de l'argent en vendant leur maison en Espagne et veulent partir en république tchèqie, pourquoi se barrer en douce ? Pourquoi y aller tous ensemble, et ne pas laisser le gamin sous la responsabilité des médecins (j'ai bien compris l'argument que la famille a acheté tout ce qui faut pour nourrir le gosse, reste que ce n'est pas une simple piqure d'insuline comme le diabète qu'on peut se faire tout seul dont il est question, là) le temps d'avoir l'argent ? On va voir ce que disent les médecins en Espagne, ils diront si l'état de santé du gamin était compatible avec un voyage, même si c'est le cas, pourquoi être parti en filant à l'anglaise...

J'ai bien connu un TJ qui s'est fait soigner aux states pour son problème de leucémie, avec des techniques compatible avec ses croyances (je ne dirais pas d'ailleurs qu'elles étaient vraiment sans transfusions de sang suivant les critères communs), il a bien suivi un protocole avec les médecins français, et tout s'est fait en "bonne entente", ils étaient pas d'accord, mais il n'y a pas eu de clash ni de départ précipité de l'hôpital où il allait, ils ont fait en sorte qu'il soit en état pour faire le voyage, bref la réaction des médecins et de la police a bien une cause qu'on arrive pas trop à cerner, et surtout en UK on ne peut pas invoquer un climat anti-Témoin de Jéhovah pour l'expliquer !!!
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar jean » Mer Sep 03, 2014 10:12 am

Conspirator a écrit :Pas vu l'article du Parisien avant ma réponse, sinon j'aurai moduler en conséquence :D :D . Donc ils sont parti en Espagne pour vendre leur maison pour aller après en république tchèque (preuve de ma bonne foi, la liste que je fournis prouve qu'il y a bien une clinique là-bas et on suppose que c'est moins cher qu'en UK raison pour laquelle ils iront là-bas, bref cela se tient)


C'est pas grave, c'est bien ça le but d'un forum !

Conspirator a écrit :Tout ce qui reste à savoir c'est si l'état du gamin le permettait et pourquoi ils n'ont rien dit aux médecins, après tout cette technique contrairement aux autres est d'un point de vue médical tout à fait reconnue bien que peu usitée, je n'ai lu aucune critique sévère sur le sujet dans ce que j'ai pu lire...


Le secret médical et la mentalité de certains médecins enclenchent quelquefois des rebellions de la part de certains patients.

Conspirator a écrit :Bref le Royaume-Uni ne veut pas payer pour le traitement, les parents pensent trouver de l'argent en vendant leur maison en Espagne et veulent partir en république tchèqie, pourquoi se barrer en douce ? Pourquoi y aller tous ensemble, et ne pas laisser le gamin sous la responsabilité des médecins (j'ai bien compris l'argument que la famille a acheté tout ce qui faut pour nourrir le gosse, reste que ce n'est pas une simple piqure d'insuline comme le diabète qu'on peut se faire tout seul dont il est question, là) le temps d'avoir l'argent ? On va voir ce que disent les médecins en Espagne, ils diront si l'état de santé du gamin était compatible avec un voyage, même si c'est le cas, pourquoi être parti en filant à l'anglaise...


J'aime la dernière phrase :rofl: Néanmoins, c'est vrai qu'en jouant franc-jeu, z'auraient été peut-être interdit de sortie du Royaume-Uni !! Mais, est-ce qu'un TdJ ne doit-il pas jouer franc-jeu ??

Conspirator a écrit :J'ai bien connu un TJ qui s'est fait soigner aux states pour son problème de leucémie, avec des techniques compatible avec ses croyances (je ne dirais pas d'ailleurs qu'elles étaient vraiment sans transfusions de sang suivant les critères communs), il a bien suivi un protocole avec les médecins français, et tout s'est fait en "bonne entente", ils étaient pas d'accord, mais il n'y a pas eu de clash ni de départ précipité de l'hôpital où il allait, ils ont fait en sorte qu'il soit en état pour faire le voyage,


Oui, tu en parles sur un autre fil, et cela est terminé pour lui. {le combat de DMA71}

Conspirator a écrit :bref la réaction des médecins et de la police a bien une cause qu'on arrive pas trop à cerner, et surtout en UK on ne peut pas invoquer un climat anti-Témoin de Jéhovah pour l'expliquer !!!


Là, c'est vraiment l'énigme !
Pourquoi un tel buzz ??
Nous avons même lu : "qu'il était impératif de les faire revenir en Angleterre" !?!
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Mer Sep 03, 2014 7:33 pm

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... r=RSS-3208

En tout cas le père est un redoutable communicant, car féliciter Cameron dont la politique oblige donc à faire des économies en matière de médecine (et donc à refuser un traitement pour son fils) faut avoir le courage de le faire quand dans son cas il pourrait l'assassiner sans problème (il le fait car il faut bien lêcher les puissants pour marquer des points, c'est le jeu médiatico-politique, et il l'a bien compris). Dans cette affaire, le tartuffe c'est bien Cameron, et il ne va pas changer une ligne à sa politique de réductions des coûts médicaux qui est tant décriée en UK, en se la jouant protecteur du pauvre enfant martyrisé par les méchants médecins... qui peuvent bien être méchants, là n'est pas le problème, il n'empêche qu'ils appliquent les directives financières de la politique de Cameron !!!!

Bon pour le père donc, tout vient des médecins locaux qui donc les auraient laisser partir pour mieux alerter le monde entier une fois qu'ils auraient embarqué l'enfant, bref les médecins auraient tenter de faire passer les parents pour des psychopathes ou pas loin, et maintenant c'est eux qui se retrouvent accusés d'être les pervers et tordus, y compris par la police et l'opinion publique... Pas sûr qu'on arrive à démêler le vrai du faux, dans cette histoire, car je n'adhère pas non plus à ce genre de théorie du complot inverse.... Qu'il y ait un paternaliste insupportable de certains médecins, y compris face à la souffrance extrême, cela ne m'étonne guère, qu'ils soient assez cons de l'étaler devant le monde entier, en montant une chasse à l'homme médiatique à coup d'interpol, juste pour le plaisir d'exercer leur pouvoir, avec les risques judiciaires qui leur pendent au nez, ces médecins seraient vraiment très c....s, enfin tout est possible, mais à priori ce serait vraiment exceptionnel.
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Mer Sep 03, 2014 7:43 pm

On a un élément intéressant puisque tout semblait se concentrer sur la sonde gastrique:

http://www.liberation.fr/monde/2014/09/ ... te_1092599

les parents rechargeaient celle-ci sur la batterie de la voiture, c'est tout de même un petit peu MacGiver là tout de même pour moi. Idem pour la question que je posais sur cette précipitation à enlever le gamin, le centre de protonthérapie de Prague prendra le gamin après deux séries de chimiothérapie qui se passeront en Angleterre, donc le gamin va retourner à l'hôpital où il était, il n'avait pas besoin à être trimballer en Espagne, si les parents l'ont pris, c'est bien qu'ils n'avaient plus confiance en l'hôpital là-bas.
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar yalbmert99 » Ven Sep 05, 2014 2:41 am

Toute une drôle d'histoire. Les parents sont peu convaincants.
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Ven Sep 12, 2014 10:58 pm

Cela tourne au syndrôme de Munchausen par procuration cette histoire:

http://www.miltonkeynes.co.uk/news/loca ... -1-6291991
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Ven Sep 12, 2014 11:02 pm

Au passage un article qui semble aussi pointer sur le flou dans le comportement des parents:

http://www.independent.co.uk/voices/com ... 16486.html
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar manneken26 » Sam Sep 13, 2014 6:39 pm

Une réaction de Christian Paturel sur son blog :

http://christianpaturel.com/chronique-d ... ollective/
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Dim Sep 14, 2014 7:41 pm

Il aurait dû passer à autre chose car

1/ cette course-poursuite ne vient pas du fait que les parents étaient Témoins de Jéhovah, les autorités parlaient bien de la sonde gastrique et pas les transfusions, ce que l'on notait ici dès le début (même si je me demandais bien sûr si cette défiance anti-médecin n'a pas un lien avec leur religion, je me pose d'ailleurs toujours la question). Ironiquement les plus impliqués dans le lien entre leur religion et les parents ont été les Témoins de Jéhovah, on peut par exemple noté qu'en terme de couvertures de l'affaire le compte twitter de droitTJ a bien été plus actif que notre pauvre forum, ou que tout autre forum anti-TJ, et si on fait le tour de la couverture médiatique en France, on était pas dans le registre des méchants sectaires à poursuivre, peut-être en UK, mais pas en France (voir la 20taine de twitt du 28 au 8 septembre 2014 de Droit et TJ bien plus importante que toute son activité habituelle sur ce média: https://twitter.com/DroitTJ)

2/ comment ce monsieur Paturel va-t-il juger ces parents maintenant qu'ils disent haut et fort que leur gamin recevra une transfusion sanguine s'il en a besoin (dernière déclaration du papa), hein, comment ils vont le recevoir dans sa religion maintenant que ce dernier a cassé la loi (hypocrite) du silence du "ne rien dire, mais faire", en ce qui concerne les enfants, car tout le monde sait que la majorité des parents TJ (en dehors de quelques-uns qui ont été invariablement soutenus par la hiérarchie d'ailleurs) acceptent des transfusions pour leurs gamins du moment que

1/ On ne fasse pas trop de bruit à ce sujet
2/ On les déchoit de leur droit parentaux par une décision de justice pour donner l'impression à leur communauté que cela ne vient pas d'eux...

Ici ce type, dit clairement que c'est lui qui acceptent une transfusion pour son fils, si cela a lieu d'être d'un point de vue médical... alors on a des c.... du côté des boxeurs français Tj ????

Alors Patu, on fait quoi maintenant ? le disque du petit victimaire à deux balles ait rayé... le père accepte PUBLIQUEMENT une transfusion pour son fils, tu le soutiens AUSSI PUBLIQUEMENT, où tu fait ton numéro habituel de boxeur français jéhoviste, toujours prêt à donner une mandale à un méchant antisecte, mais gentil comme un toutou avec sa hiérarchie même quand elle te marche sur la gueule... :D :D

Vas-y fais-toi marcher sur la gueule...

Les déclarations du Papa: http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/as ... ll-4256798
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar manneken26 » Lun Sep 15, 2014 10:32 am

Je n'avais pas vu les dernières déclarations du père. Finalement, y'a plein de marginaux chez les TJ ! Je suppose que ce sera silence radio du côté de la hiérarchie !

J'aimerai bien poser la question à Christian (avec moins de hargne que toi quand même...), mais je suis personae non grata maintenant, donc ça ne va pas être simple, mais je vais voir ...
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses pare

Messagepar Conspirator » Lun Sep 15, 2014 8:56 pm

Je ne vois pas de la hargne quand Paturel démonte les comportements limites de certains bien-pensants du courant majoritaire, mais une volonté de faire avancer la cause de la "vérité", je ne vois donc pas de hargne dans mes propos, juste mettre au pied du mur devant ses contradictions, quelqu'un dont se servent des individus pas aussi intègres que lui (bon j'ai quand même enlever deux mots dans ma prose qui était vraiment provocateurs :D ). S'il déteste l'hypocrisie, le racisme, il devrait dénoncer aussi ce qui se passe dans son mouvement, et il y a aussi matière à dénoncer. Dans tout ce que j'ai écrit sur les forums depuis 10 ans, on pourra remplir des pages sur mes critiques de l'anti-sectarisme, au point que certains neuneuhs ont vu en moi, une taupe jéhoviste, et quand je parle de neuneuhs, je ne parle pas seulement de conspiracionnistes malades des nerfs, mais bien d'anti-TJ ou d'ex-TJ tout ce qu'il y a de plus fréquentable sur le papier... en ce qui concerne les critiques de son mouvement par Paturel je produit en dessous de cette phrase, tout ce qu'il a pu dire publiquement, depuis 20 ans:

" " (fermer les guillemets)

:D :D
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Re: Uk-France: Enlèvement d'un enfant en danger par ses parents

Messagepar Conspirator » Mar Juil 21, 2015 7:54 am

http://www.pourquoidocteur.fr/Articles/ ... -de-survie

Les parents auraient-ils gréver les chances de survie du gamin avec la protonthérapie ?
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