Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

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Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar jean » Ven Fév 21, 2014 9:50 am

Salut,

Dans la dernière édition de "La Tour de Garde" (mai 2014), on trouve ceci à la page 3 :

Image

Conclusion : "les autres" ont dit, mais "NOUS" non!! :^)

Comme quoi.
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Ivan K » Ven Fév 21, 2014 5:33 pm

"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnait"

En l'occurrence, on ose parler d'H.Camping (qui est ridicule certes, mais...), alors que la même chose, strictement la même chose, pourrait en effet être dite de Russell, Rutherford, ou Fred Franz.... Belle trouvaille, Jean! La hiérarchie actuelle a certes appris à se montrer un peu plus prudente, mais au bout de combien de déconvenues, de combien de décennies à raconter des conneries, qui ont TOUTES connu le même sort que les élucubrations de M. Camping?

Du reste, même en dehors du problème des dates précises avancées (at qui furent autant d'échecs) je ne suis pas sûr qu'il soit beaucoup moins ridicule de faire comme ils font aujourd'hui, c'est-à-dire d'annoncer une fin "toute proche, vraiment toute proche", et ce depuis maintenant 100 ans*. Certes celui qui avance une date précise se prend immanquablement un bouillon, et cela depuis l'aube du christianisme (même Jésus, dans les évangiles, y aura eu droit...). Mais au moins, celui qui prêche l'Apocalypse pour demain matin, 10h, ne pourra plus se ridiculiser à débiter la même connerie demain à 11h (même si la plupart du temps, il ne fera que la remplacer par la prochaine: "1914 n'a pas marché, tentons 1925"). Il est ridicule une fois pour toute! Tandis qu'en prêchant : "C'est pour très bientôt", plus rien n'empêche de tourner en boucle ad nauseam pendant des décennies et des décennies, comme le font les TdJ. Franchement, je ne sais pas ce qui vaut le mieux entre les deux situations.



* Et encore, je dis "100 ans" pour être gentil, c'est à dire pour ne m'en tenir qu'à l'actuelle version officielle, qui voudrait plus ou moins faire commencer la "vraie"' histoire du mouvement en 1919, ce qui n'est jamais qu'un moyen pratique d'évacuer tout ce qui a précédé, dont "on" a décrété souverainement, un beau jour, que cela ne concernait pas vraiment les TdJ, mais qu'il n'était question là que des "prédécesseurs", restés plus ou moins enténébrés.
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Conspirator » Ven Fév 21, 2014 9:19 pm

Cette même hiérarchie qui émoustille les adeptes, sur le mode "est-ce que cela sera notre dernier mémorial ?" dans un km récent que jean nous avais sorti (question que théoriquement un chrétien ne se pose pas, puisqu'il ne sait ni le jour ni l'heure)... mais posez la question, c'est lui donner une légitimité, tout en faisant croire qu'on ne mange pas de ce pain-là !!! Ce genre de circonvolution hypocrite me laisse croire (pour me rassurer sans doute) que même si j'avais continué à être d'accord doctrinalement avec ces crétins, je les aurait quitter seulement en raison de leur hypocrisie...

Enfin il s'agit plutôt d'une actualité brûlante, une ancienne connaissance TJ avec qui j'ai été proche, les a quitté, non pas qu'il soit en désaccord doctrinalement, scientifiquement, etc... avec eux ce qui m'attriste mais bon, mais bien pour l'hypocrisie ambiante, ou à force de vouloir être rusé comme des renards pour éviter les persécutions; on est devenu de parfaits hypocrites, fiers de l'être bien loin du TJ qui se faisait trouer la peau pour sa foi, (qu'on érige en modèle qu'on ne suivra pas de toute façon tellement on est habitué à couper les cheveux en quatre, enfin il parait que c'est à ce genre de truc qu'on se rend compte qu'ils sont devenus une religion :D )...
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar yalbmert99 » Mer Fév 26, 2014 9:21 pm

Toujours la même hypocrisie.....c'est malhonnête de la part de la WT. Rien de nouveau quoi...
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar free » Jeu Fév 27, 2014 11:33 am

"Songe à ce que le Roi messianique a accompli durant ses 100 premières années de règne. Il a purifié un peuple pour le nom de Jéhovah. Il dirige la prédication de la bonne nouvelle du Royaume dans 239 pays et territoires et enseigne les voies de Jéhovah à des millions de personnes. Il a uni plus de sept millions de sujets fidèles, qui s’offrent volontairement pour faire la volonté de son Père (Ps. 110:3). Vraiment, les œuvres que Jéhovah réalise par le Royaume messianique sont grandes et prodigieuses. Pourtant, le meilleur est à venir ! ... Cet événement est très proche. N’est-il donc pas approprié que le texte de l’année 2014, année du centenaire de l’établissement du Royaume de Dieu dans les cieux, soit Matthieu 6:10 : « Que ton royaume vienne » ?

Ces faits exaltants de ces 100 ans de domination royale nous convainquent que Jéhovah est maître des événements et que son dessein relatif à la terre s’accomplira. Demeurons ses sujets fidèles et proclamons le Roi et son Royaume, pleinement confiants que Jéhovah exaucera bientôt notre prière fervente « Que ton royaume vienne » !"

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014044


Après nous avoir expliqué que la fin est pour demain, imminente et qu'aujourd'hui la fin est plus proche qu'hier, voilà que maintenant la WT justifie cette attente interminable en expliquant que cela a permis Dieu de réaliser de grandes choses pendant les 100 années de règne du Christ (1914-2014) ... Au plus l'attente est longue est au plus le TdJ doit être convaincu de sa proximité ... Heureusement que l'intervention divine ne s'est pas réalisée plus tôt, Dieu a pu réaliser des choses prodigieuses ... Ces 100 années d'attente prouvent l'imminence de la grande tribulation
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Ivan K » Jeu Fév 27, 2014 1:16 pm

Ben oui, mais si le nombre de personnes converties augmente, le nombre de nonTdJ augmente encore plus.

Réfléchissons: il y a 50 ans, on avait grosso modo 3 milliards d'humains sur Terre et 1 millions de TdJ. Aujourd'hui 7 milliards d'humains, 7 millions de TdJ.

Dans la logique (hum...) jéhoviste, si Dieu était intervenu il y a 50 ans, il n'aurait eu à massacrer "que" 2.999 milliards d'humains. C'est déjà bien plus que tous les dictateurs des derniers siècles les plus sanguinaires réunis, mais il y a pire.... En effet, si Dieu intervenait aujourd'hui, c'est 6,993 milliards d'humains qu'il massacrerait. LA conséquence de la "patience" de Dieu, c'est donc que le nombre de gens (soi-disant) sauvés augmente bien moins que le nombre de gens à massacrer. Dans notre exemple, pour 6 millions "d'âmes sauvées"' grâce à ce "délai", Dieu est "obligé" de massacrer quasiment 4 milliards de personnes en plus (1 personne sauvée = plus de 650 personnes supplémentaires à massacrer).

Ainsi, plus Dieu attend, plus le massacre sera grand. Et pourtant, il attend... C'est à croire qu'il aime un peu ça quand même, finalement!
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar jean » Jeu Fév 27, 2014 4:22 pm

free a écrit :(...)
Après nous avoir expliqué que la fin est pour demain, imminente et qu'aujourd'hui la fin est plus proche qu'hier, voilà que maintenant la WT justifie cette attente interminable en expliquant que cela a permis Dieu de réaliser de grandes choses pendant les 100 années de règne du Christ (1914-2014) ... Au plus l'attente est longue est au plus le TdJ doit être convaincu de sa proximité ... Heureusement que l'intervention divine ne s'est pas réalisée plus tôt, Dieu a pu réaliser des choses prodigieuses ... Ces 100 années d'attente prouvent l'imminence de la grande tribulation


Ah non, Free, elle est pour.......................................ce soir :lol:

Et dire que :

TMN a écrit :Une attente différée rend le cœur malade, mais la chose désirée est un arbre de vie quand vraiment elle arrive. (Proverbes 13:12)


Les TdJ puissent du réconfort dans peu de chose! 8)

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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar jean » Jeu Fév 27, 2014 4:44 pm

Ivan K a écrit :(...) Dans notre exemple, pour 6 millions "d'âmes sauvées"', Dieu est "obligé" de massacrer quasiment 4 MILLIARDS de personnes en plus (1 personne sauvé = 667 personne à massacrer).

Ainsi, plus Dieu attend, plus le massacre sera grand. Et pourtant, il attend... C'est à croire qu'il aime un peu ça quand même, finalement!


salut Ivank,

(1 personne sauvé = 667 personne à massacrer), nb. tu aurait pu mettre 666, :devil: donc, au jour de Noé, il était 8, donc 5336 victimes. C'est un bon rapport???

Alors, il faut peut être 8 millions de TdJ pour qu'Il intervienne, qui sait avec la numérologie !

Jérôme Martineau a écrit :Petite leçon de mathématique

Les mathématiques ont toujours été utiles et leur développement dans l’Antiquité avait souvent des liens avec les coutumes religieuses et le culte rendu aux dieux. Les chiffres servaient à révéler le sens caché de certains rites. Les Israélites ayant séjourné à Babylone lors de l’Exil (-587) furent mis en contact avec les mathématiques telles que pratiquées à Babylone.

Thomas Römer constate l’importance accordée dans le livre de la Genèse au chiffre huit. Par exemple, la circoncision du jeune enfant mâle se déroule le huitième jour après sa naissance. Pourquoi le huitième jour? Il y voit un lien avec une découverte mathématique faite par les Babyloniens. Un chiffre impair au carré donne un multiple de 8 plus un. Exemple : cinq au carré donne 25. Donc 8x3 = 24+1=25. Ainsi huit est le chiffre de la divinité. La divinité habite au huitième étage. Lors du Déluge, huit personnes furent sauvées. Le huitième jour marque la fin de certaines impuretés rituelles. Le premier récit de la création se déroule sur sept jours incluant le jour de repos de Dieu. L’histoire humaine commence le huitième jour.

Thomas Römer pose cette question : est-ce que l’auteur biblique a pensé à ces explications? L’historien répond : « Je ne crois pas qu’il y a du hasard dans ce choix. » Il y voit un indice de plus pour signaler que plusieurs textes de la Genèse ont vu le jour pendant l’Exil ou lors du retour à Jérusalem. Les auteurs ont de même reflété l’influence de la culture babylonienne.

source : interbible


J'ai trouvé cette réflexion de C.T. Russel assez intéressante :

Question (1915) — Quel est l’antitype des Lévites ?

bla bla bla,

Comme le nombre de l’Epouse de Christ doit être de 144 000, il serait raisonnable de penser que chaque membre de cette classe puisse avoir 144 000 personnes à surveiller, puisque 144 000 x 144 000 correspondent à 20 736 000 000 (vingt milliards sept cent trente six millions). Evidemment juste le nombre exact dont il faudrait s’occuper — je ne pourrais pas mieux le fixer moi-même. Or, 144 000 serait plutôt un grand nombre à surveiller pour chaque membre de la classe de l’Epouse.


à comparer avec ceci :

it-2 p. 788 a écrit :La résurrection durant les 1 000 ans. En calculant très large, on estime à 20 milliards (20 000 000 000) le nombre d’humains ayant vécu sur la terre jusqu’à ce jour. De nombreuses études concluent qu’il y en a eu bien moins. Comme le montre cet article, toutes ces personnes ne bénéficieront pas d’une résurrection ; mais, à supposer que si, cela ne poserait pas de problème en termes d’espace vital ou de nourriture. Les terres émergées représentent actuellement environ 148 000 000 km2, soit 14 800 000 000 ha. Même si la moitié de cette surface était réservée à d’autres usages, il resterait plus d’un tiers d’hectare par personne. Quant à la capacité alimentaire de la planète, un tiers d’hectare fournira en réalité plus que suffisamment de nourriture pour une personne, surtout si, comme Dieu en a fait la démonstration avec la nation d’Israël, il y a abondance de nourriture en conséquence de la bénédiction divine. — 1R 4:20 ; Éz 34:27.


Comme quoi, il y a toujours de constante !!! ;)
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar jean » Jeu Fév 27, 2014 4:48 pm

yalbmert99 a écrit :Toujours la même hypocrisie.....c'est malhonnête de la part de la WT. Rien de nouveau quoi...


Salut yalbmert99,

Si si, l'autosatisfaction exacerbée des membres du GB en 2014 !

Cedars en parle ici, et comme toujours, c'est haut en couleur !!

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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Ivan K » Jeu Fév 27, 2014 7:34 pm

jean a écrit :
Ivan K a écrit :(...) Dans notre exemple, pour 6 millions "d'âmes sauvées"', Dieu est "obligé" de massacrer quasiment 4 MILLIARDS de personnes en plus (1 personne sauvé = 667 personne à massacrer).

Ainsi, plus Dieu attend, plus le massacre sera grand. Et pourtant, il attend... C'est à croire qu'il aime un peu ça quand même, finalement!


salut Ivank,

(1 personne sauvé = 667 personne à massacrer), nb. tu aurait pu mettre 666, :devil: donc, au jour de Noé, il était 8, donc 5336 victimes. C'est un bon rapport???

Alors, il faut peut être 8 millions de TdJ pour qu'Il intervienne, qui sait avec la numérologie !


J'ai posté vite fait ce midi avant de repartir au boulot, mais c'était effectivement un peu débile de ma part de donner un nombre aussi précis que 667 (c'est tout simplement le résultat de 4 milliards divisé par 6 millions, pour obtenir le rapport du "nombre de personnes condamnée" par "personnes sauvées" = 666,6666666666...) en se basant sur des nombres estimés à la grosse louche. :D

J'ai corrigé mon post, et fait disparaitre ce nombre quasi-diabolique!

Sinon, je goute à leur juste valeur ces magnifiques démonstrations arithmétiques. J'adore les démonstrations comme celles-là! On notera simplement qu'une fois ressuscités les 20 milliards d'humains, va pas falloir faire trop de gosses, parce que 20 milliards, ça tient à l'aise, qu'y disent, mais tous ces belles estimations doivent être divisées par deux à chaque nouvelle génération qui va pointer le bout de son nez.
Et d'ailleurs, les nombres qu'on a à notre disposition semblent assez peu compatibles avec les projections optimistes de la WT : en effet, Dieu est censé bénir les justes jusqu'à la millième génération (Ex 20,6 - Dt 5,10). Toujours d'après la WT, on est censé n'en être qu'à 6000 ans d'histoire humaine. Ainsi, même en calculant ultra-court (15 ans pour une génération, la maturité sexuelle à peine atteinte), on n'en serait au mieux qu'à 400 générations... Au bout de 400 générations, on en est déjà 7 milliards de gugusses sur la Terre, alors que les gens meurent!
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar yalbmert99 » Jeu Fév 27, 2014 10:28 pm

jean a écrit :
yalbmert99 a écrit :Toujours la même hypocrisie.....c'est malhonnête de la part de la WT. Rien de nouveau quoi...


Salut yalbmert99,

Si si, l'autosatisfaction exacerbée des membres du GB en 2014 !

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Ce bon vieux Cedars, récemment retiré volontairement...
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106 milliards de bouches à nourrir !!!

Messagepar Conspirator » Jeu Fév 27, 2014 10:40 pm

Enfin sans vouloir ennuyé les sommités de la Watchtower qui sortent 20 milliards de leur chapeau, selon l'organisme semi-officiel PRB de Washington (Population Reference Bureau: http://www.prb.org/About/ProgramsProjects.aspx), ce sont pas moins de 106 milliards d'individus à la date de Novembre 2002 à ressusciter et à caser sur la terre nouvelle promise par la gentille bible jéhoviste... Toutes les saloperies US à base d'OGM, de consommation massive des énergies fossiles ne suffiraient pas à nourrir toutes ces populations... Mais pour Mac Jehovah, rien d'impossible, même sans un bon BBQ texans, on arrive à nourrir tout le monde... et les futures ressuscités dormiront dans des caissons comme dans les gares japonaises... TAIN y fait rêver leur paradis...

(la gentille référence tirée de WP qui donne ce chiffre de 106 milliards d'individus déjà passés sur notre terre: http://www.prb.org/pdf/PT_novdec02.pdf )
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Conspirator » Jeu Fév 27, 2014 10:51 pm

yalbmert99 a écrit :
Ce bon vieux Cedars, récemment retiré volontairement...


Cedars casse pas des barres à comparer avec les Alan Feurbacher, les Carl oloff Jonnson et autres Norm Hovland Kent Steinhaug, du départ... Quand à cette merde d'AAWA, avec ces comités de rédactions, de recherches pompés sur la Watchtower, et l'exclusion si vous ne participez pas (même pas le droit de lire ce qui se passe, sinon panpan le culcul), si pour faire sérieux les ex ne savent que singer maman Watchtower, franchement c'est risible, (de toute façon deux ans qu'on nous gave avec ce truc, et cela n'a rien donné, c'est donc vraiment risible).. Se retrouver avec des sommités ex-TJ qui écrivent un article et qui viennent voir le "comité de recherches" parce qu'ils ne sont pas foutu de trouver eux-même dans une revue TJ en te disant "coco, tu me sors une citation sexy d'une Tour de Garde sur l'excommunication qui fera peur à la ménagère de moins de 50 ans", çà cela me fait gerber grave (ben oui j'ai observé en étant inscrit dans le comité de recherches)... les pionniers ex-TJ ils faisaient le boulot tout seul, et ce n'était pas du resucé de ce qui a été déjà écrit, ils n'avaient pas besoin de "nègres" pour leurs recherches, pour eux respect, pour ceux qui mettent en scène leur retrait volontaire depuis des années en faisant monter la sauce comme si l'exit devait maintenant se présenter comme un série à rallonge à la "Dallas"... Franchement qu'ils aillent se faire foutre... Amen...
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar jean » Ven Fév 28, 2014 7:22 am

Conspirator a écrit :(...)

Cedars casse pas des barres à comparer avec les Alan Feurbacher, les Carl oloff Jonnson et autres Norm Hovland Kent Steinhaug, du départ... Quand à cette merde d'AAWA, avec ces comités de rédactions, de recherches pompés sur la Watchtower, et l'exclusion si vous ne participez pas (même pas le droit de lire ce qui se passe, sinon panpan le culcul), si pour faire sérieux les ex ne savent que singer maman Watchtower, franchement c'est risible, (de toute façon deux ans qu'on nous gave avec ce truc, et cela n'a rien donné, c'est donc vraiment risible)..

(...)

ils n'avaient pas besoin de "nègres" pour leurs recherches, pour eux respect, pour ceux qui mettent en scène leur retrait volontaire depuis des années en faisant monter la sauce comme si l'exit devait maintenant se présenter comme un série à rallonge à la "Dallas"... Franchement qu'ils aillent se faire foutre... Amen...


:clap: :lol: :rofl:

Super comme analyse, et quel final !

Merci.
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar jean » Ven Fév 28, 2014 7:30 am

Ivan K a écrit :(...)
Et d'ailleurs, les nombres qu'on a à notre disposition semblent assez peu compatibles avec les projections optimistes de la WT : en effet, Dieu est censé bénir les justes jusqu'à la millième génération (Ex 20,6 - Dt 5,10). Toujours d'après la WT, on est censé n'en être qu'à 6000 ans d'histoire humaine. Ainsi, même en calculant ultra-court (15 ans pour une génération, la maturité sexuelle à peine atteinte), on n'en serait au mieux qu'à 400 générations... Au bout de 400 générations, on en est déjà 7 milliards de gugusses sur la Terre, alors que les gens meurent!


Salut, pas de soucis, ce sera un grand carnage, rien qu'à voir la répartition religieuse dans le monde :

Image

Comme quoi, même jw.org n'arrivera pas à pénétrer dans tous les foyers !

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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Ivan K » Ven Fév 28, 2014 1:01 pm

Conspirator a écrit :Cedars casse pas des barres à comparer avec les Alan Feurbacher, les Carl oloff Jonnson et autres Norm Hovland Kent Steinhaug, du départ... Quand à cette merde d'AAWA, avec ces comités de rédactions, de recherches pompés sur la Watchtower, et l'exclusion si vous ne participez pas (même pas le droit de lire ce qui se passe, sinon panpan le culcul), si pour faire sérieux les ex ne savent que singer maman Watchtower, franchement c'est risible, (de toute façon deux ans qu'on nous gave avec ce truc, et cela n'a rien donné, c'est donc vraiment risible).. Se retrouver avec des sommités ex-TJ qui écrivent un article et qui viennent voir le "comité de recherches" parce qu'ils ne sont pas foutu de trouver eux-même dans une revue TJ en te disant "coco, tu me sors une citation sexy d'une Tour de Garde sur l'excommunication qui fera peur à la ménagère de moins de 50 ans", çà cela me fait gerber grave (ben oui j'ai observé en étant inscrit dans le comité de recherches)... les pionniers ex-TJ ils faisaient le boulot tout seul, et ce n'était pas du resucé de ce qui a été déjà écrit, ils n'avaient pas besoin de "nègres" pour leurs recherches, pour eux respect, pour ceux qui mettent en scène leur retrait volontaire depuis des années en faisant monter la sauce comme si l'exit devait maintenant se présenter comme un série à rallonge à la "Dallas"... Franchement qu'ils aillent se faire foutre... Amen...


Nom d'un chien! À part les deux premiers noms que tu cites, je ne connais rien de ce dont tu parles ici. Ah si, je connais un peu Cedars pour l'avoir lu deux ou trois fois, mais pour le reste... Je découvre aujourd'hui l'existence d'AAWA. Tu parles de deux ans d'existence? Y a-t-il un rapport quelconque avec le fameux/fumeux "Collectif Louviers" qui a dû "s’organiser" (un bien grand mot, puisqu'ils étaient probablement deux ou trois...) à peu près dans les mêmes temps dans nos contrées, ou c'est juste un hasard de calendrier?
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Conspirator » Ven Fév 28, 2014 7:36 pm

Non, non AAWA c'est du sérieux, je me mets en colère, mais AAWA reste sérieux, on est pas dans la démago du Collectif Louviers, mais tellement sérieux qu'on en est à des pointages et des rapports tous les 3 mois (en gros, en tout cas dans le comité de recherche auquel j'appartenais) où tu dois te justifier d'être inactif (sinon on te vire du forum) en plus de cette séparation en "comité" (de rédaction, de recherches, "public affair" et Cedars dans chaque comité), je suppose que cette organisation en comité avec pointage, reflète donc le mental d'un type qui n'en est pas encore vraiment sorti, reste que certains qui en sont sortis depuis longtemps se prenne au jeu de la "productivité" , après trois rappels à l'ordre parce que je ne participai pas, (ou je m'expliquais que je n'avais pas le temps à chaque fois avec la chef de groupe); je n'ai pas répondu au dernier appel, et je ne vois plus les discussions venir sur ma page facebook; j'en conclus qu'ils m'ont bien virer pour inactivité... ce dont je n'ai rien à foutre, jusqu'au moment où je vois passer un truc ici sur Cedars.... et même s'il fait du bon boulot, aussi en raison du vide que les ténors des premières années ont laissés (putain Farkel, le rigolo de jw.com est mort.....) , ce qu'il est entrain de monter me semble bien plus bancal qu'un truc genre freeminds qui passe à travers les années, et par son incorporation de plate-forme de bloggueurs, a su évoluer, discrètement, mais sûrement quand on lit la qualité des contenus (http://freeminds2.org/)....

Sans vouloir jouer le old-timer, vu les casseroles qu'on a eu aussi de notre temps, (de Malka le falsificateur de diplômes, en passant à Leblanc et son cimetière oublié (le pauvre ne sait même pas que le cimetière dont il parle n'était vraiment pas oublié, il y en a bien un qui est oublié, qui lui a servi de modèle à la première représentation de Tour de Garde, manque de bol ce n'est pas celui là que notre conspiracionniste à choisi, la "Tour de Garde" étant bien moins intéressante maçonniquement parlant, malgré sa proéminence, que la pyramide de Russell !!!!), et là dans le pli du vêtement une grosse b... et sur la tête de Jésus une tête de bouc....), etc, il y a un certains rabâchage chez les Cedars, qui n'arrivent pas à renouveler le genre, fini les scandales genre ONU ou pédophilie everywhere, fini les découvertes archéologiques et scientifiques qu'on découvre en masse dans un fil de discussion, les nouveaux n'ont pas grand chose à dire de neufs... Tout n'a pas été dit et on le voit bien par exemple dans ta série d'articles sur YHVH, ou dans le livre du Gaffeur Distancé, tout çà a renouvelé, précisé les choses, mais ce que les type genre Cedars disent a par contre souvent déjà été dit, et redit... dès lors leur starification, en partie par le vide, me semble bien surfait...
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Conspirator » Sam Mar 01, 2014 1:07 am

En fouillant un peu je me rends compte que Barbara Anderson et Cedars se sont barrés très tôt; (http://aawa.co/about-aawa/faqs/#anchor.010), ils y étaient quand je me suis inscrit, donc je ne vais pas chargé Cedars d'un fonctionnement qui même s'il en est sûrement à l'origine, ne lui appartient plus, voire il s'est barré à cause de çà...

En parcourant le site de Aawa, transpire ce qui se passe derrière, franchement je vous invite (après avoir rempli le questionnaire fouillé, avoir été contacté par un membre qui vous "cooptera" et vous placera dans le domaine qu'il pense vous serez le plus utile) d'aller faire un tour dans la page facebook soit du comité de recherches soit du comité de rédaction, encore une fois peut-être suis-je allergique à tout activisme et militantisme depuis les TJ, mais c'est insupportable ces relances continuelles sur le mode "toi aussi tu peux aider", "eh les mecs, on se tourne pas les pouces, pendant ce temps la Watchtower progresse", etc....
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Ivan K » Sam Mar 01, 2014 4:48 pm

L'histoire de l'apostasie téjie va devenir presque aussi intéressante et instructive que l'histoire de son orthodoxie! :D

Je t'avoue que je ne comprends pas tout, trop "jeune"... Du reste depuis ma sortie en 2007, j'ai toujours évité soigneusement Leblanc, dès les premières lignes que j'ai lues de lui. Mais si tu as à l'occasion deux ou trois liens à me poster, qui expliciteraient tout ce que tu évoques (trop rapidement pour que je suive bien...) à propos de ce cimetière "oublié" (c'est en rapport avec le fait que la WT de l'époque "possédait" ou "gérait" un cimetière à Pittsburgh ou chépluzoù ailleurs?) et d'où pourrait venir le dessin de la Tour de Garde, je suis preneur. (En fait une bonne partie du problème, c'est ma difficulté à bien comprendre l'anglais, qui fait que je lis trèèès lentement tous ces blogs dont tu parles, donc assez peu. Je sais : c'est un gros handicap aujourd'hui! Et encore, je progresse... mais doucement, doucement!)
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Ivan K » Sam Mar 01, 2014 4:50 pm

Au fait, y'a pas encore un gusse pour avoir trouvé une croix gammée subliminale dans la photo de couverture de la TdG citée par jean? :D
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Conspirator » Sam Mar 01, 2014 5:09 pm

Ivan K a écrit :Au fait, y'a pas encore un gusse pour avoir trouvé une croix gammée subliminale dans la photo de couverture de la TdG citée par jean? :D


Non rien de neuf dans la sphère conspiro-ex-tj, si un type qui a vu disparaître les photos de la pyramide du cimetière de Russell de Google Map et qui s'interroge si ce n'est pas bien sûr de "la censure made in Wt", et Watchteaser qui va nous pondre un livre sur les NDE, en sous-entendant par les liens qu'il donne que c'est la preuve de l'existence de l'âme, du assez banal donc... On s'ennuie !!!! :D
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Conspirator » Sam Mar 01, 2014 6:02 pm

Ivan K a écrit :L'histoire de l'apostasie téjie va devenir presque aussi intéressante et instructive que l'histoire de son orthodoxie! :D

Je t'avoue que je ne comprends pas tout, trop "jeune"... Du reste depuis ma sortie en 2007, j'ai toujours évité soigneusement Leblanc, dès les premières lignes que j'ai lues de lui. Mais si tu as à l'occasion deux ou trois liens à me poster, qui expliciteraient tout ce que tu évoques (trop rapidement pour que je suive bien...) à propos de ce cimetière "oublié" (c'est en rapport avec le fait que la WT de l'époque "possédait" ou "gérait" un cimetière à Pittsburgh ou chépluzoù ailleurs?) et d'où pourrait venir le dessin de la Tour de Garde, je suis preneur. (En fait une bonne partie du problème, c'est ma difficulté à bien comprendre l'anglais, qui fait que je lis trèèès lentement tous ces blogs dont tu parles, donc assez peu. Je sais : c'est un gros handicap aujourd'hui! Et encore, je progresse... mais doucement, doucement!)


C'était le bon vieux temps ou un faux antisémite n'était pas un faux antisémite pour notre ami puisqu'il prouvait que les TJ étaient franc-maçons... Après c'est sur fr.soc.sectes, et c'est sûrement dans les archives de Google (comme les gadins que je me prenais dans la gueule en tant que TJ un peu plus avant cette épisode :D ), maintenant arrivé dans toute cette luxure de messages écrits en long et en large, en trouver des significatifs, pas facile...
Reste que le livre qui a trouvé un "autre" cimetière oublié (celui de Leblanc c'est celui forcément avec la pyramide de Russell), c'est le "Watchtower of Allegheny -Historical Tour" de James S. Holmes... même si la conclusion est tout aussi tirée par les cheveux qu'un leblanc qui conclue, pyramide=fm, on peut noter ce livre donc... Pour ce livre, le jeune Charles est allé pendant des années rendre visites à ses proches qui sont morts coup sur coup, cette fois-ci dans le Allegheny Cemetery et non le United Cemeteries acheté plus tard par Russel, et la première gravure d'une Tour de Garde sur... la première Tour de Garde correspond carrément trait pour trait à l'entrée de ce cimetière en forme de Tour de Garde... néanmoins l'auteur note le lien bien plus solide avec le titre d'un livre de son ami Storrs "The Watch Tower, or man in death and Hope for a future life." qui cite Isaïe 21 dès la première page du livre, tout comme la couverture des premières Tour de Garde...

On sait donc maintenant d'où il a tiré le nom de la revue (du livre de Storrs) et la première graphie de la Tour de Garde (qui ressemble à l'entrée du cimetière d'Allegheny)
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Conspirator » Sam Mar 01, 2014 6:18 pm

http://www.alleghenycemetery.com/conten ... l&id=15173

{mode conspirator on}
Et cette pyramide des frères Wainwright elle se trouve où par rapport aux tombes de la famille Russell... gnack, gnack.... :devil:

{mode conspirator off}

et ben juste derrière, donc le môme Russell a eu çà sous les yeux chaque fois qu'il venait à la tombe de sa mère, néanmoins l'historien de Pittsburgh, Walter C. Kidney a la phrase assassine, ce genre de monument servait occasionnellement de tombe (le commentaire de la page web est en fait tiré d'un de ses livres de 1990)
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Ivan K » Sam Mar 01, 2014 7:04 pm

Merci beaucoup M'sieur.

(Pour ce qui est des tombes en forme de pyramide au XIXe siècle, la plus belle que j'ai vue est à Venise... au beau milieu d'une église tout ce qu'il y a de plus catholique : http://www.narthex.fr/blogs/itineraires-italiens-du-sacre/venise-santa-maria-gloriosa-dei-frari-2-2 en milieu de page, le mausolée de Canova.)

(Rien à voir, mais en cherchant un peu des images de la première édition de la TdG, je suis re-tombé sur des images du Photo-drame de la Création, où Russell affirmait le plus sérieusement du monde que le Sphinx, en Égypte, était probablement la tombe du père Adam, qui fut en fait le tout premier Pharaon... Je l'avais complètement oubliée celle-là, pourtant c'est du lourd... Ça m'a donné l'occasion de me re-marrer, comme la première fois que j'étais tombé dessus!)
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Conspirator » Dim Mar 02, 2014 12:45 pm

Ach tu me renvoie 6 ans en arrière, et je l'avais vu à l'époque, et je l'avais oublié... ben oui, la pyramide a fasciné pendant des années.

Quand au Sphynx, tombe d'Adam, cela montre bien que Russell était en pleine, comment dire, "supputations historico-mystiques", mais sans qu'on mette en lien forcément ses "délires" (qu'il devait d'ailleurs partagé avec d'autres "penseurs" de l'époque) avec une crise maçonnique.

De toute façon le livre dont je parle, est en fait un guide de visite de Pittsburgh, et on sent bien que l'auteur en fait retranscrit la visite bien rodée qu'il a dû préparer en tant que guide à des groupes organisés. Il fait donc monter la sauce en montrant les Tour de Garde du cimetière, des grilles, etc..., histoire d'émoustiller ses visiteurs à qui il fait visiter la ville... Idem pour la pyramide.... bref sa théorie (dont il reconnait tout de même contrairement aux conspiro-neuneuhs ex-TJ que ce n'est qu'une possibilité) est juste une mise en scène pour que des visiteurs TJ soient content de leur visite, et à leur retour dans leur congrégation racontent ce qu'ils ont vu "d'extraordinaires" pour que leur "frères et soeurs" soient aussi tentés d'y aller, et si c'est possible avec le même guide...

Bref le livre fait un peu monté la sauce, et on en suppose le contexte, celui de voyages organisés où tu en as pour ton argent, mais au moins on voit qu'on peut élaborer n'importe quelle théorie, puisque des pyramides, des Tour de Garde, ben y a suffisamment pour en inventer d'autres que le lien avec la franc-maçonnerie, ici le cimetière où Russell venait régulièrement gamin sur la tombe de sa mère et de ses 3 frères et soeurs...
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Ivan K » Lun Mar 03, 2014 5:17 pm

Non seulement toutes les élucubrations ésotérico-historiques ne sont pas le produit direct de la maçonnerie, mais j'ai bien l'impression que même chez les vrais Francs-Maçons, on en est largement revenu... Quoique, par définition, je ne connais que la partie exotérique de leur enseignement, et que je ne sais donc pas s'ils ne prêchent toujours ce genre de doctrines farfelues lorsqu'ils sont entre eux, mon propre passé jéhoviste (avec pratique inconsciente du double-langage dans le but "protéger" un certain nombre de doctrines/pratiques de regards extérieurs que je savais ne pouvoir être que critiques) m'amenant à ne répondre qu'avec prudence à ce genre de questions.

Mais je trouve ça intéressant tout de même de constater certaines "proximités" entre certains point du christianisme de C.T. Russell et les "sciences ésotériques" si en vogue à l'époque (chez les maçons ou ailleurs). Je trouve même ça très con que les élucubrations conspirationnistes (très en vogue à notre époque) polluent à ce point l'étude de cet aspect de ses doctrines (tu me diras que ce n'est jamais qu'une variation –très secondaire finalement– d'un problème devenu ultra-commun, ceux qui ont une analyse très rationnelle et construite de la façon dont la pensée dominante fait système et s'auto-entretient, verront presque automatiquement leurs propos se perdre dans un océan de bouses conspirationnistes, qui parfois les citeront comme référence, citations qui feront le bonheur des tenants de la pensée dominante: "Il est des leurs!" Et le fond des questions soulevées, là dedans? On s'en fout...)
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Re: Le Comité de Rédaction de la Watchtower ne redoute rien!

Messagepar Conspirator » Mer Mar 05, 2014 8:31 pm

Oui il y a bien une attirance voire une porosité avec les théories borderline chez Rutherford, (moins chez Russell, car justement au fond la fascination de l'Egypte est général), mais on ne peux effectivement pas sereinement en faire un inventaire, d'abord parce qu'il sera forcément faux, ressemblance ne veut pas dire lien ou inspiration, et en raison des parasites (au sens "onde radio") qu'on récolte à étudier cette partie. L'étude du syncrétisme jéhoviste est miné, même le TJ Bruce, qui étudie une masse de documents et qui est assez honnête dans l'ensemble, est contaminé par les enjeux (moins bien sûr que le caricatural Philippe Barbey, il va s'en dire...)
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