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La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quittent

Posté : Sam Oct 01, 2011 1:23 pm
par yalbmert99
Cet article est de la tour de garde du 15 juillet 2011 p. 16 par 6 :

"Si un medecin vous recomman-
eviter tout contact avec une personne
atteinte d’une maladie contagieuse mortelle,
vous comprendriez ce qu’il veut dire et vous
tiendriez compte de son avertissement. Les
apostats sont “ malade[s] mentalement ”
et
cherchent a contaminer les autres avec leurs
enseignements contraires à la vérité"

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Sam Oct 01, 2011 1:46 pm
par Conspirator
Cela vaudrait un procès en diffamation et rien d'autres, quel bande d'insulteurs...

Que je sache un "opposant" déclarerait la même chose sur le compte des TJ, outre que beaucoup de méchants apostats et ex-TJ comme moi et d'autres, prendraient la défense des TJ à juste titre, pour dire qu'ils ne sont pas des "malades mentaux", les TJ les attaqueraient immédiatement en justice, et gagneraient, sans que cela me révolte le moins du monde...

Comme quoi leur combat pour la liberté, ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas l'insulte et la méchanceté, juste qu'ils veulent ne pas en être victimes, eux seuls, et qu'ils veulent bien le faire pour les autres, ceux qu'ils considèrent comme "méchants"...

Je ne serai d'ailleurs pas étonné, que même certains TJ soient choqués de ce genre de propos, réfléchissez donc un peu au monde clos dans lequel vivent vos chefs pour en arriver à déclarer ce genre de bêtises méchantes et racistes. Si vous trouvez cela normal et juste, qu'est ce que vous foutez sur ce forum à nous lire ???

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Sam Oct 01, 2011 4:18 pm
par yalbmert99
Des ex-tjs du royaume uni ont fait plainte à la police :

http://www.telegraph.co.uk/news/religio ... ticle.html

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Sam Oct 01, 2011 7:51 pm
par Conspirator
C'est tout à fait normal, on ne peut attaquer en diffamation ou autres, tout ses adversaires, et quand on tombe dans l'insulte, de plus officielle, et mûrement réfléchie (en théorie ce genre d'articles est relu par plusieurs personnes avant édition) ne pas subir la même chose...


Si je cites l'article que tu donnes:

"But Rick Fenton, a church spokesman, defended the passages, saying ostracisation was "a personal matter for each individual to decide for himself". "


Ben voyons, le rejet d'un excommunié devient lui aussi "une affaire personnelle que chaque personne doit décider pour lui-même..." alors que le passage même compare les apostats a des malades mentaux qu'il faut éviter comme un individu contagieux d'une maladie dangereuse... dans le genre grand écart, on ne fait pas mieux...

On vous conseille avec des images dures, insultantes et diffamatoires de ne pas fréquenter quelqu'un, mais à côté de çà, on dit que c'est une affaire personnelle (même si tu te fais virer de fréquenter un excommunié au passage)

Je vous conseille de ne pas boire cette eau, car c'est selon moi un poison mortel, si vous la buvez vous ne faîtes plus parti de mes amis et vous n'avez plus d'amis chez les TJ non plus car je vais leur dire de ne plus vous parler et ils vont le faire, mais à part çà je ne vous incite pas du tout à ne pas boire de cette eau, c'est votre affaire. Sachez seulement que vous perdrez tout de votre vie, si vous le faîtes... Quelle hypocrisie, pour ne pas subir de problèmes légaux !!!!

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Sam Oct 01, 2011 8:33 pm
par yalbmert99
Y'a pas longtemps, un porte-parole des tjs a dit "nous refusons les transfusions sanguines, mais c'est un choix personnel" !! quelle hypocrisie! C'est le choix de la watchtower, pas de ses fidèles...

http://www.thejournal.ie/need-for-discu ... 3-Sep2011/

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Sam Oct 01, 2011 8:56 pm
par Conspirator
Je ne dirais pas çà, je dirais c'est le choix de la Watchtower, donc cela devient celui des fidèles... bref je ne doutes pas que cela devient vraiment LEUR avis, puisque le "canal de communication de Dieu sur terre" le dit... et c'est là le problème... le fidèle après effectivement, se bat pour faire reconnaître son avis, car l'avis du mouvement est bien devenu le sien...

Reste que là, ou le mouvement ne peut écarter une responsabilité morale voire judiciaire, c'est qu'il pourrait littéralement dire aux fidèles, et pas seulement aux journalistes ou aux juges quand il risque gros en terme de reconnaissance, "c'est un choix personnel" ALORS les fidèles TJ feraient leur choix PERSONNELLEMENT... sachant qu'à titre privé les dirigeants TJ pensent que les transfusions sont contraire à la Bible, mais ils n'engageraient pas leur autorité religieuse, en déclarant bien que c'est leur avis personnel, d'êtres humains qui étudient la Bible, mais ils ne sont pas sûr que Dieu pense comme eux, donc en rabaissant leur avis, à un simple point de vue, de personnes sages, étudiant la Bible, mais pas inspirées par Dieu, ce serait alors à chacun de décider...

En clair, le mouvement déclare aux fidèles qu'ils n'ont pas le choix (puisqu'il leur interdit les transfusions) , s'ils veulent être encore TJ et être encore aimer de Dieu, quand dans le même temps, il dit à l'extérieur, ils ont le choix, c'est eux qui décident....

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Sam Oct 01, 2011 8:57 pm
par yalbmert99
En effet..

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Dim Oct 02, 2011 8:01 am
par Conspirator
Dis-donc cela a l'air de faire sâcrément des vagues cette histoire, avec plein d'articles de journaux à travers le monde:

http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... t-tomorrow

Et oui, suffit qu'un chef reste naturel, en démontrant sa haine au grand jour, pour que tout le travail de respectabilité tombe à l'eau, mais voilà, comme c'était un chef, personne n'a voulu ou n'a pu le contredire, "ordre théocratique" oblige....

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Dim Oct 02, 2011 10:08 am
par yalbmert99
Le "massacre" des apostats mentionné dans une tour de garde :

http://www.jehovahs-witness.net/jw/frie ... ates-Quote

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Dim Oct 02, 2011 3:03 pm
par Conspirator
Une tour de Garde récente puisque de Novembre 2011, suite à une TG de Juillet, c'est curieux, y aurait-il une reprise en main de la tête suite à un trop grand laisser-aller envers les "apostats" ? (on a eu quelques cas de personnes qui n'ont pas été virée aussi brutalement que nous pour apostasie, voire pas virée du tout, on notait une amélioration serait-ce la fin de cette mansuétude ??? )

Y a-t-il un dirigeant important qui serait mort et qui était adepte de plus de "coolitude" tant ce revirement depuis quelques mois me semble soudain et fort ?

En tout cas traîter les apostats de "malades mentaux" même par Bible interposée, puis toujours par Bible interposée, trouver légitime leur "massacre", voilà qui est surprenant... Les TJ auraient-ils tous gagner en terme de légitimité et de reconnaissance religieuse pour se lâcher comme çà...

On savait pour en avoir été, que le TJ de base fonctionnait comme çà dans sa tête, mais cela relevait du fonctionnement individuel et local (en terme de collectif), on n'osait plus s'exprimer ainsi dans les assemblées et les revues depuis quelques années.... Quoique cette histoire de nuisible qu'il faut éliminer en comparaison avec Har-maguédon était déjà un ballon d'essai, je dis bien d'essai, car dans les années 80, je n'avais jamais lu de propos aussi fort, aussi violents... mais est-ce parce que j'ai la mémoire encore sélective ???

Il n'en reste pas moins, que la violence verbale est entrée officiellement dans le jargon jéhoviste officielle, après la "droite décomplexée" (qui a commencé aux USA par un certains Bush dont notre Sarko n'est qu'un avatar), voici le "jéhovisme décomplexé"...

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Dim Oct 02, 2011 3:22 pm
par Conspirator
myself_meguido a écrit :Les apostats TJ sont aujourd'hui considérés par la WT comme des malades mentaux ...à quand leur élimination physique ?


Meg


En fait cela leur ai déjà arrivé avec le kitawala en Afrique, je parle ici en termes de violence, quand on a un discours violent (comparaison des gens qui n'acceptent pas Dieu à des nuisibles qui vont devoir être éliminer à la guerre de Dieu proche, des apostats à des malades mentaux, qu'il est légitime de massacrer), il ne faut pas s'étonner à ce que d'autres ou certains dans leurs propres rangs un jour l'interprète bien au premier degré pour une violence immédiate et pas à une violence future...

Inciter et entretenir la violence est toujours un jeu dangereux... On ne peut pas faire naître des sentiments de haine et immédiatement les maîtriser en reportant l'action violente qu'on légitime dans le futur, forcément cela incite certaines personnes (qu'on décrira comme ne venant pas de nos rangs si elles agissent) à agir dans l'ici et maintenant...

Si ce n'est pas une stratégie consciente, (et je l'espère pour eux) c'est au moins une certaine forme d'inconscience...

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Dim Oct 02, 2011 5:08 pm
par yalbmert99
Des membres du collège central sont morts y'a pas si longtemps :

John E Barr 4 dec 2010
Theodore Jaracz 9 juin 2010

est-ce relié?

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Dim Oct 02, 2011 6:05 pm
par Liberty
tjrecherches a écrit :on a eu quelques cas de personnes qui n'ont pas été virée aussi brutalement que nous pour apostasie, voire pas virée du tout, on notait une amélioration serait-ce la fin de cette mansuétude ???


Si tu fais allusion à Emmanuel B., alors ce n'est plus d'actualité, puisqu'il a été exclu (enfin, considéré comme retiré, bien qu'il n'ait rien demandé) en août de cette année au motif de divergences de croyances (sur la chronologie et les deux espérances), soit quatre ans après le début de son "apostasie". Il l'a dit lui-même sur un forum. Peut-être assiste-t-on à un nouveau durcissement de la WT...

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Dim Oct 02, 2011 9:29 pm
par Conspirator
Sur quel forum a-t-il dit çà ?

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Dim Oct 02, 2011 10:06 pm
par Liberty
Sur un forum de chrétiens unitariens sur lequel Meg est aussi inscrit. Attends je recherche le lien...

Ça y est, c'est là (il faut aller à la page 3 du fil de discussion): Emmanuel de Guadeloupe, sur le forum "Chrétiens Évangéliques Unitariens"

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Lun Oct 03, 2011 7:54 am
par Conspirator
D'accord mais en lisant le fil, on se rend compte que c'est parce qu'il a fréquenté une autre église qu'ils agissent, sinon cela restait en l'état, tant qu'il ne fréquentait plus non plus les autres TJ...

Cela a été pareil pour moi, ils avaient été insistants pour voir si je fréquentais une autre église, et plusieurs TJ de mon entourage avaient été abordés pour savoir si je diffusais mes idées auprès d'eux ce que je ne faisais pas... Par contre dès que mon nom a été identifié sur le net, par un des TJ de mon ancienne congrégation, cela a été considéré comme un contact, même plusieurs années après, et ils sont venus me voir et m'ont déclaré officiellement retiré volontaire, alors que ma femme n'est considérée que comme "refroidie"...

Je ne pensais pas seulement à Emmanuel B. quand je parlais car quand il avait évoqué son histoire sur un autre forum, j'avais déjà évoqué le fait que tant que tu ne communiques pas aux autres TJ tes avis, ils te laissent tranquilles (la nouveauté étant néanmoins qu'il le faisait ouvertement sur le net en son nom propre, et moi quand mon nom est apparu cela a été direct). Je pensais aussi à Gertoux ou Didier Fontaine, qui l'un pour -607, l'autre pour Philippiens 2:6 et la divinité de Jésus, véhiculent des idées apostates, sans que cela dérange en tout cas visiblement les autres TJ...

Mais est-ce parce que les directives sur le net ne sont pas clairs ? Pour ma part, l'un des deux anciens, m'a dit en présence de l'autre, pour bien signifier son désaccord, que lui ne serait pas venu me voir pour m'ennuyer avec mon site Web, mais que les autres (en se retournant vers l'autre ancien :D ) ont voulu...

Bref, cette soi-disant souplesse, n'est-elle pas un flou_juridique à propos du net, qui va être combler ou qui est entrain d'être combler ??? Il semblerait que les anciens veulent bien surveiller les fidèles, mais pas sur le net, ce qui est nouveau, tant je les ai connu, se mêlant de tout en croyant faire le bien... Peut-être que les anciens étant souvent d'un certains âges, doublé de la peur du net véhiculé par le mouvement, ils ne se sentent pas capable de s'en mêler...

Au fond l'ancien qui a lancé sa procédure contre moi, était le plus jeune d'entre-eux, et c'est le seul que je vois sur Facebook, Copain d'avant et compagnie... Alors l'absence de punition des apostats du net n'est-il pas juste une conséquence de la fracture numérique générationnelle ????

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Lun Oct 03, 2011 6:00 pm
par Ivan K
(même si tu te fais virer de fréquenter un excommunié au passage)


(Je n'avais pas vu ce fil)
Juste en passant, j'ai cru comprendre récemment que cette directive précise (faisant de la seule fréquentation d'un exclu un motif d'exclusion pour soi-même) était désormais "caduque". Dans la nouvelle mouture du manuel réservé aux anciens, je suis presque sûr d'avoir lu (il n'y a pas si longtemps, donc) que qq'un qui fréquentait un exclu ne pourrait recevoir aucun "privilège de service", mais que son exclusion n'est plus en jeu.

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Lun Oct 03, 2011 6:48 pm
par Liberty
Non, il s'agit simplement du cas d'un exclu dans le cercle familial, et donc rien n'a en fait changé à ce niveau-là, et je m'en rappelle pour avoir commis cette erreur quand j'ai écrit l'article "Motifs d'exclusion" (voir le dernier paragraphe) qu'il m'a fallu corriger ensuite.

Le livre déclare, version 2010, page 116:

"If members of the congregation are known to have undue association with disfellowshipped or disassociated relatives who are not in the household, elders should counsel and reason with those members of the congregation from the Scriptures... If it is clear that a Christian is violating the spirit of the disfellowshipping decree in this regard and does not respond to counsel, it may be that he would not qualify for congregation privileges, which require one to be exemplary. He would not be dealt with judicially unless there is persistent spiritual association or he openly criticizes the disfellowshipping decision."

Mais dans l'énumération des motifs d'exclusion, il est dit à la page 60:

"Brazen conduct" may warrant the establishment of a judicial committee. The definition of "brazen conduct" includes "an insolent, contemptuous attitude made evident by a practice of these things:
• Willful, continued, unnecessary association with disfellowshipped nonrelatives despite repeated counsel."

Oui, tu l'avais bien lu quelque part, puisque c'était Charles qui avait dit ça sur un autre fil...

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Lun Oct 03, 2011 7:11 pm
par Ivan K
Merci pour ton éclairage, Liberty.

"Ah! y' sont forts, les salauds" (Bernie Noël)

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Mar Oct 04, 2011 7:50 am
par Conspirator
Liberty a écrit :
Oui, tu l'avais bien lu quelque part, puisque c'était Charles qui avait dit ça sur un autre fil...


Quoi, j'avais dis une connerie, je dis jamais de connerie... :D :D

M'enfin c'est clair pour me justifier et retrouver grâce à mes yeux je dirais qu'on se perd entre:

- La famille exclue qui vit dans le même foyer familial qu'on peut fréquenter, sinon ce serait le bordel...
-La famille exclue qui ne vit plus dans le foyer familial qu'on ne doit pas fréquenter, et qui si on le fait n'entraine qu'une limitation des privilèges de service (et là il y a eu changement, non ??? ou je délirais ???)
- Le tout venant des TJ excommuniés que tu ne peux fréquenter sous peine d'être excommunié aussi...

Et j'ai bien sûr oublié les relations de travail qui ne sont pas des fréquentations, même si tu bois, tu manges, et passent parfois plus de temps avec l'excommunié qu'avec ta famille.... trop fort, le légalisme face à la pratique...

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Sam Oct 08, 2011 1:13 pm
par Le distancié
Ce qui est surprenant, c'est que mes parents acceptent encore de me voir régulièrement (enfin surtout ma mère, je crois que si ça ne tenait qu'à mon père, l'affaire aurait peut-être été réglée depuis belle lurette et on se verrait plus) alors que je suis désormais officiellement retiré depuis quelques mois. Or mon père est encore surveillant président (je ne me souviens plus du nom qu'ils donnent actuellement) et la génitrice est toujours pionnière permanente. Je ne suis pas certain qu'ils s'en vantent au surveillant de circonscription (ce serait marrant que j'arrive à l'improviste durant une semaine spéciale :D ), mais en tous cas cela ne coûte rien à mon père qu'ils me reçoivent et ce alors qu'aucune circonstance ne l'oblige à le faire...

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Lun Jan 11, 2016 1:52 pm
par veillon25
Liberty a écrit :Sur un forum de chrétiens unitariens sur lequel Meg est aussi inscrit TNS. Attends je recherche le lien...

Ça y est, c'est là (il faut aller à la page 3 du fil de discussion): Emmanuel de Guadeloupe, sur le forum "Chrétiens Évangéliques Unitariens"


Mais pourquoi persécuter une religion alors qu'on sait tous que chacun est libre de suivre la religion qu'il veut.

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quitt

Posté : Lun Jan 18, 2016 11:23 pm
par Conspirator
veillon25 a écrit :
Mais pourquoi persécuter une religion alors qu'on sait tous que chacun est libre de suivre la religion qu'il veut.


On aimerait que ce soit un robot qui écrive ce genre de fadaise stéréotypée, et non c'est un humain, sans doute tout bien intégré et même pas avec un Q.I de moules, non... ce que l'humain peut être naturellement c... surtout quand il croit avoir la "vérité".

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quittent

Posté : Mar Fév 02, 2016 3:34 pm
par Meg
Conspirator a écrit :
veillon25 a écrit :
Mais pourquoi persécuter une religion alors qu'on sait tous que chacun est libre de suivre la religion qu'il veut.


On aimerait que ce soit un robot qui écrive ce genre de fadaise stéréotypée, et non c'est un humain, sans doute tout bien intégré et même pas avec un Q.I de moules, non... ce que l'humain peut être naturellement c... surtout quand il croit avoir la "vérité".


Charly,

Nous aussi on a été aussi cons que lui, ça prend du temps de s'éveiller, la Vérité vous libérera, eh ben y devrait essayer ça fait du bien même si c'est très long de désapprendre tout raisonnement TJ dans la vie quotidienne, plus long que ce que je croyais...

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quittent

Posté : Mer Fév 03, 2016 10:18 pm
par Conspirator
Content de voir que tu existes encore, et en bonne santé j'espère, salut à toi.

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quittent

Posté : Lun Fév 08, 2016 8:31 am
par Ninine
Bonjour à tous,

Les TJ cherchent à terroriser leurs ouailles en les menaçant s'ils venaient à quitter la WT.
J'ai ainsi connu un couple qui a quitté ce groupe et qui s'est juré de ne plus appartenir à une quelconque appartenance religieuse.
Quel gâchis...
Par ailleurs, les TJ font passer des images subliminales dans leurs revues ou leurs livres. Hallucinant !!

Re: La Watchtower déclare malades mentalement ceux qui quittent

Posté : Mer Fév 17, 2016 4:03 pm
par Meg
Conspirator a écrit :Content de voir que tu existes encore, et en bonne santé j'espère, salut à toi.


oh ...disons que le travail de la terre ça conserve.

Vu le 1929 que l'on va se prendre j'ai pris quelques précautions, élevages, fruits, légumes, miel, on ne peut plus compter sur l'Etat alors je m'organise.
Je ne pensais pas devoir attendre si longtemps pour le gold et le silver, j'ai failli devenir une main faible.

Quant aux TJs, plus aucun intérêt, même en parler est une perte de temps. Tu serais frappé Charly si tu savais à quel point nos parcours ont été semblables à une époque.

Meg