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Messagepar Conspirator » Mar Juin 07, 2011 12:34 pm

Les mouvements nationalistes s'en mêlent, vu la montée des extrêmes droites j'ai peur que ces images se multiplient:

http://www.mediasinfo.ro/martorii-lui-i ... 011/04/18/
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Bulgarie.

Messagepar Ivan K » Mar Juin 07, 2011 4:32 pm

Oui, Laurent avait déjà posté cette vidéo chez Jacques Luc.

Mais ce qui m'a le plus écœuré dans cette affaire, ce n'est pas tant que ces grosses merdes de skinheads se conduisent comme des grosses merdes, car ça c'est malheureusement dans l'ordre des choses, mais qu'il se soit trouvé sur le forum en question de braves âmes pour considérer que ce genre de choses, c'est la faute des Témoins de Jéhovah.

Voilà qui renforcera notre ami Jéhu dans sa conviction: oui il y a bien des gens que la haine du jéhovisme rend complètement aveugles (pour rester poli). Au passage, il serait bon qu'il note aussi que bien d'autres personnes dénonçant les abus et dérives de la Watchtower n'hésitent pas une seconde à condamner vertement ET les auteurs de ces actes de violence contre des TdJ, ET ceux qui d'une façon ou d'une autre tente de les minimiser en e en attribuant la responsabilité aux victimes. Lorsque je trouve absolument immonde la façon dont la WT présente les choses en rendant les exclus responsables de ce qu'ELLE pratique contre eux, il est évident que je ne peux accepter l'idée que les TdJ soient responsables des violences qu'on leur fait subir.
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Re: Bulgarie.

Messagepar Le distancié » Mar Juin 07, 2011 4:50 pm

winston a écrit :Oui, Laurent avait déjà posté cette vidéo chez Jacques Luc.

Mais ce qui m'a le plus écœuré dans cette affaire, ce n'est pas tant que ces grosses merdes de skinheads se conduisent comme des grosses merdes, car ça c'est malheureusement dans l'ordre des choses, mais qu'il se soit trouvé sur le forum en question de braves âmes pour considérer que ce genre de choses, c'est la faute des Témoins de Jéhovah.

Voilà qui renforcera notre ami Jéhu dans sa conviction: oui il y a bien des gens que la haine du jéhovisme rend complètement aveugles (pour rester poli). Au passage, il serait bon qu'il note aussi que bien d'autres personnes dénonçant les abus et dérives de la Watchtower n'hésitent pas une seconde à condamner vertement ET les auteurs de ces actes de violence contre des TdJ, ET ceux qui d'une façon ou d'une autre tente de les minimiser en e en attribuant la responsabilité aux victimes. Lorsque je trouve absolument immonde la façon dont la WT présente les choses en rendant les exclus responsables de ce qu'ELLE pratique contre eux, il est évident que je ne peux accepter l'idée que les TdJ soient responsables des violences qu'on leur fait subir.



Je suis totalement d'accord avec toi, winston. L'antisectarisme primaire qui finalement se réjouit de la violence physique contre les TJ est écoeurant. Loin de favoriser la prévention contre les dérives sectaires, attribuer aux TJ la responsabilité du fait qu'ils ont été agressés est inadmissible et relève d'un comportement tout aussi condamnable que le sectarisme jéhovéen.

Je suis également pour le fait que ceux qui veulent condamner le sectarisme doivent condamner vigoureusement les dérives liberticides de l'antisectarisme primaire, pour bien s'en démarquer.

Ne serait-ce que pour le respect de la dignité humaine, on doit être scandalisé par les actes de ces sous merdes d'ultra nationalistes. Ne pas l'être et finalement accuser les TJ d'être responsables de ce dont ils ont été victimes, c'est très mal connaître la spécificité jéhoviste selon laquelle la violence infligée est d'une toute autre nature, qu'elle n'est pas aussi brutale et ni de nature physique. C'est donc faire preuve d'un manque flagrant d'intelligence dans l'analyse du jéhovisme et étaler une médiocrité exécrable et finalement bien bassement humaine que de cautionner des actes monstrueux et violents contre des gens, qui sont innocents par rapport aux grosses merdes des ultras.

Surtout, c'est ne pas comprendre, qu'avec le jéhovisme ce n'est pas à des individus qu'il faut s'en prendre, mais démonter un système sociomental. C'est par l'argumentation intelligente qu'on aide les gens à se sortir du jéhovisme, pas en leur tapant dessus et en les intimidant.

D'ailleurs, ceux qui accusent les TJ d'être responsables de leur agression démontrent tout le peu de sympathie qu'ils ont pour les adeptes, alors qu'à mon avis, si qqn a vraiment des qualités humaines d'empathie, il cherchera à construire par l'argumentation plutôt qu'à blesser, et parfois, même dans l'intérêt de la personne à renoncer à vouloir le faire changer de voie. Eh oui, accepter que qqn reste TJ sans avoir de la haine pour lui pour cette raison, c'est aussi ça la tolérance.
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Re: Bulgarie.

Messagepar KACZAN » Mar Juin 07, 2011 11:29 pm

Oui ! je suis bien-sûr d'accord avec toutes vos réponses ! C'est pourquoi, il y a un petit bout de temps que je ne crois plus aux actions commandos, les tracts, les actions plus ou moins pacifiques ! Rien de tel pour effrayer le TJ lambda et se conforter dans sa martyrologie!
Je pense que notre désengagement doit, comme notre engagement commencer par la famille et les amis. On ne peut tout de même pas utiliser la prédication à l'envers pour faire comprendre aux gens qu'ils se fourvoient alors qu'on les avait bassinés pendant des années pour qu'ils se convertissent au jéhovisme! Il faut se livrer à une sérieuse introspection avant de faire n'importe quoi! Mais je suis néanmoins confiant !
En 10ans de pratique de forum, nous commençons à éviter les pièges du néophyte et même recadrer certains qui auraient tendance à partir dans tous les sens...Ah mais ! Si ça ne plait pas à ceux qui voudrait foutre le feu à la baraque, tant pis pour eux! On n'a nul besoin de pompiers incendiaires! :?:
En tous cas cet article bulgare est une honteuse contre-publicité ! :envy:
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Re: Bulgarie.

Messagepar Conspirator » Mer Juin 08, 2011 8:16 am

winston a écrit :Oui, Laurent avait déjà posté cette vidéo chez Jacques Luc.


Arf, désolé, je n'avais pas vu, je l'ai pris sur un site de TJ. Pour ma part, cette vidéo pas belle, m'a permis de mettre une image sur les choses, et c'est un choc, franchement les TJ sont souvent un indicateurs de la liberté d'un pays, quand on commence à les persécuter, ce n'est pas bon pour la démocratie..

Ce qui me choque, c'est cette brave police de ce pays , qui interpelle juste un type, et laisse tranquillos la "manifestation" nationaliste se dérouler comme s'il ne s'était rien passé, à mettre en relation avec nos braves CRS qui ont de plus en plus l'habitude (ou qui l'ont toujours eu) de disperser des manifs avec vieux et enfants, à grand coup de lacrymos et de matraques comme on l'a vu récemment traîné dans une vidéo sur Facebook...

Sur les propos de TJquestions, je n'en suis guère étonné, bien que je ne les ai pas encore lu, pour ma part, avant mon départ, j'avais protesté devant la présentation élogieuse du "spécialiste" antiTJ russe, dont les propos que j'avais lu était haineux, mensongers et racistes, faisant passer Charline Delporte pour une sainte (ce qu'elle est à certains égards vu le sacrifice de sa vie professionnelle qu'elle a accepté de faire pour sauver sa fille, là n'est pas la question, mais voilà, ses propos et actions sont souvent problématiques). Jacques m'avait rétorqué que ce type est vice-président de la Fécris, ou un truc honorifique comme çà, en clair le landernau antisecte, trouvait ce type tellement recommandable qu'il le propulsait représentant d'une partie de l'Europe du mouvement antisecte...

Je me rappelle aussi des propos pro-chinois de monsieur Vivien, alors président de la MILS (combat contre le Falun-Gong) et la joie de monsieur Vivien de dire que les nouveaux pays européens de l'Est étaient intéressés par notre modèle de lutte contre les sectes, dont j'avais été témoin en 2001, lors de la réunion avec la Mils concernant l'affaire Rémy, cet homme, au demeurant tout à fait respectable et dont j'ai apprécié le combat, ne s'est pas poser une seconde la question, que ces pays n'étaient pas démocratiques ou en transition et que cet intérêt pouvait non seulement être pour de mauvaises raisons, mais justement un signe, qu'ils pouvaient nettoyer leur propre répression en prétextant faussement s'inspirer de la lutte contre les sectes en France !!!

Bref ce qui se passe sur TJquestions, n'est que la conséquence de décisions et attitudes du passé (proche), voilà où cela mène, à ne pas s'indigner devant une persécution subie par des Témoins de Jéhovah, ou à se mentir en trouvant sympa des extrémistes, (en plus cela détruit la lutte contre les sectes, mais cela fait quelques années que je n'ai aucun espoir donc çà à la rigueur je m'en fous)

C'est un bon exemple pour notre gouvernement actuel qui a ouvert la voie au racisme avec les roms, les fainéants de chômeurs, les immigrés, l'islam, etc... et espère que cela ne va pas produire de dégâts dans la société (outre que d'un point de vue calcul politique, il s'agit juste de préparer l'esprit des français à ce que l'UMP amoindrie gouverne avec le FN, ce pari est extrêmement risqué)
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Bulgarie.

Messagepar Wilfried » Ven Juin 10, 2011 8:10 pm

Ces images m'attristent terriblement, à en pleurer. Pour plein de raisons. A la fois en raison de l'étalage de violence de ces sous-merdes (paronnez mon offense envers la merde), mais surtout parce que ces hommes et ces femmes innocents, et ces enfants aussi, témoins de ces horreurs, sont encore prisionniers d'un système qui leur vaut une telle haine. Car si vous avez suivi les infos qui ont entouré ces évènements, nulle part ces nationalistes n'ont exprimé de haine envers Dieu ou Jésus, mais - devrait-on s'en étonner - ont mis en avant (entre autres) les conséquences mortelles liées au refus de soins à base de sang. Et c'est ça qui me met dans une colère destructrice, de savoir que des cravatés séniles se pavanent dans leur tour d'ivoire sous leur "lumière divine" achetée 14,90 € à IKEA tout en ayant le culot d'affirmer que toutes ces violences sont une "preuve" de leur appartenance au "vrai" Peuple de Dieu. Je suis tellement impuissant devant tout cela que j'ai envie de dynamiter Brooklyn. Il parait qu'avec de la farine on peut faire des gros pétards, j'ai déjà acheté un kg.
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Re: Bulgarie.

Messagepar Conspirator » Dim Juin 12, 2011 2:35 pm

Il y a que je suppose que ces nationalistes n'ont aucun ami TJ , ni membre de leur famille qui est mort d'un refus de transfusion, bref je conçois qu'on puisse au moins un moment, être ivre de colère, face à la perte d'un être cher, provoqué par l'imbécilité d'un mouvement (sans que la responsabilité du comportement sectaire du mouvement ne se limite aux seuls chefs d'ailleurs), et même si je le regretterai, j'arriverai à concevoir, qu'un type qui a perdu son frère ou sa mère décide de mettre "un pain dans la gueule du premier responsable TJ qu'il croise" à ce titre seulement et sous le coup de l'émotion sans que ce dernier ne se soustrait à ses responsabilités légales pour son geste de désespoir...

Ici, il n'y a qu'une idéologie de haine (le nationalisme) qui cherche une excuse pour pouvoir manifester physiquement cette haine, une fois qu'ils auront cassé la gueule aux TJ, ils iront casser la gueule aux roms, étrangers, "fainéants", homosexuels, femmes infidèles, etc... sans que cela ne résolve en rien les problèmes de la société, voire en les aggravant fortement...

Je ne pense pas aux responsables de Brooklyn quand je vois ces images, je ne partages pas tes sensations...
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance
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Re: Bulgarie.

Messagepar Wilfried » Dim Juin 12, 2011 11:01 pm

tjrecherches a écrit :Ici, il n'y a qu'une idéologie de haine (le nationalisme) qui cherche une excuse pour pouvoir manifester physiquement cette haine, une fois qu'ils auront cassé la gueule aux TJ, ils iront casser la gueule aux roms, étrangers, "fainéants", homosexuels, femmes infidèles, etc... sans que cela ne résolve en rien les problèmes de la société, voire en les aggravant fortement...

Je ne pense pas aux responsables de Brooklyn quand je vois ces images, je ne partages pas tes sensations...

OUi c'est un angle de vision auquel je n'avais pas pensé : la haine pour la haine, TJ ou non, tout est prétexte. C'est d'autant plus moche.
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Re: Bulgarie.

Messagepar Stromgol » Sam Oct 08, 2011 7:09 pm

Ce que je trouve stupide de la doctrine des témoins de jéhovah, c'est d'interdire la pratique des arts martiaux. Oui j'ai vu un clip sur youtube là dessus, j'ai vu les témoins de Jéhovah se se faire battre de manière solide. Si ces témoins de Jéhovah n'avaient pas ces interdits imbéciles ils auraient été capable de se défendre.

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